ユーロニュース・カルチャーは、カンヌ国際映画祭受賞作『アナトミー・オブ・ア・フォール』と『ゾーン・オブ・インタレスト』（今年の最高傑作の2本）に主演する、2023年の誰もが認めるスター、サンドラ・ヒュラーに話を聞いた。そして、賞はすでに積み上げられ始めています...
サンドラ・ヒュラーにとって、今年は素晴らしい一年でした。
ドイツの女優は、2016 年にマレン・アデの作品で国際的にブレイクしました。トニ・エルドマン』はプレミア上映でカンヌの観衆を驚かせ、女優を母国ドイツ国外で新たな高みへと押し上げた。オスカー賞もノックインされました、そのときトニ・エルドマンアカデミー賞にノミネートされました。
しかし今年、ヒュラーは本当に注目を集めました。
彼女は、2023 年の最高の映画のうち 2 本に出演しています: カンヌ パルムドール受賞作転倒の構造この作品で彼女は、殺人罪で告発された小説家で母親のサンドラ・ヴォイターを演じ、カンヌグランプリを受賞したホロコーストドラマを演じている。興味のあるゾーン、のいずれか最近の記憶の中で最も重要な映画この作品で彼女は、歴史上最も悪名高い大量殺人者の一人であるアウシュヴィッツ所長ルドルフ・ヘスの妻ヘドヴィヒ・ヘスを演じている。
45歳の女優が今年スクリーンで見せた多才さは本当に印象的で、イングリッド・バーグマンやイザベル・ユペールと比較されるほどだ。そして、両方を合わせると、転倒の構造そして興味のあるゾーンパフォーマーの技の頂点を見せてください。
どちらの映画も米国で大きな注目を集めており、今年進行中の賞シーズンではすでにいくつかのトロフィーを獲得しており、その中にはアカデミー賞での主演女優賞の受賞も含まれます。ゴッサム賞、ヨーロッパ映画賞、最高の演技賞ロサンゼルス映画批評家協会、そしてすでにゴールデングローブ賞主演女優賞ノミネート- ヒュラーが英語以外の映画2本に出演することで、オスカー俳優の座に就く可能性は十分にある。
しかし、来年3月のオスカー授賞式を前に、両作品が国際長編オスカー賞のフランスと英国からの公式応募作品として候補に挙げられているが、ユーロニュース・カルチャーは彼女に先立ち、ベルリンで2023年の誰もが認めるスターにインタビューした。主演女優賞受賞、両方の映画、ナチスを演じることに伴う課題、そして彼女に向けられた賞の話題について説明します。
ユーロニュース カルチャー: まずは始めましょう転倒の構造。あなたは自分が演じているキャラクターが有罪なのか無罪なのか確信が持てず、監督のジュスティン・トリエが無実であるかのように演じてほしいと言ったという記事を読みました。その不確実性をどのように乗り越えましたか?
サンドラ・ヒューラー：ルーマニアで上映会を行ったとき、これは夫殺しの容疑をかけられた女性についての映画だと言えるのか、それとも父親殺しの容疑で母親を持つ息子の物語だと言えるのか、と誰かが私に尋ねました。そして、この視点は本当に重要だと思います。ジュスティーヌは少年の視点を決して失いたくなかった。彼は知りません。彼も最後まで分かりません。つまり、それはあなた自身の想像力、そしてあなたが何を考えることができるか、あるいは考えられないかの問題なのです。
仕事をするときは、ほとんどの場合、キャラクターのことだけを考えないようにしています。いつも全体のことを考えています。そうでなければ、私にとっては狭すぎます。他のこともすべて考えなければなりません。だからこそ、私たちは何か他のことを伝えたかったので、それほど難しくはありませんでした。私たちは真実の発見とそれがどのように可能であるかについて何かを伝えたかったのです。もっとうまく説明できるかわかりません。
この映画は探偵小説の比喩を使っていて、観たことのある人々と話していると興味深いものです。多くの男性視聴者が彼女がやったと信じているというパターンが浮かび上がってきます...
面白いですね？でも、知りませんでした。数日間悩んだのですが、それは重要ではないと判断しました。人々に私の言うことを信じてもらうために、私はすべての言葉を言いたかったのです。そして、たとえ誰かが彼女が告発されるようなことをしたとしても、おそらく法廷では自分が無実であると信じるでしょう。私は自分の言うことを信じてもらえるように努めただけです。
この映画では、あなたのキャラクターは、女性であること、バイセクシュアルであること、他人に優しくないことでも判断されます。そして成功するために。この映画は、犯人の陰謀を超えて、社会における女性であることについて語っています。
昨日の夜、友人に会ったとき、彼女はこう言いました。「フェミニストという言葉はあらゆる意味で使われますが、この映画ではそれがちょっと適切です。」そしてそれです。これは本物の、真のフェミニスト映画です。たとえそれを振り回したり、顔に押し込んだりしなくても。それは人々がとるであろう通常の行動を示しており、それがステートメントになります。
と話すことができて嬉しかったですアグニエシュカ・ホランドそして彼女は、現時点ではもっと大胆な映画、大胆な映画、あなたが言うように自己主張をする映画が必要だと言いました。それは役を選ぶときに気をつけることですか？特に、私たちが生きている激動の時代を考慮すると、映画は芸術的価値を超えて何かを伝えるべきです。
役割の選択はすべて政治的なものだと思います。たとえそう言われても、私は今は政治とは関わりたくない、ただ休みたいだけで、自分にとって楽なことをしたいだけなのです。それも政治的決断です。はい、同意します。もちろん、何かを危険にさらす映画も必要です。そして私たちは、強い声を持ち、それを大胆に表現する人材を必要としています。
Justine (Triet) は創作において多くの自由を与えてくれますが、彼女はおそらく正しいことをしないかもしれない多くの可能性を与えてくれます。しかし、それは決して悪いことではありません。彼女は決して「それはダメだ、もう一度やりましょう」とは言いませんでした。そして、実際にそうする人もいます - 「それは本当にひどかったです！」もっと何かを見せるべきだという気持ちはあまりありませんが、彼女はあらゆる種類の可能性を与えてくれますし、彼女がどこかに立って何かを言っているわけではありません。 「これとこれとこれ、そして誰もがこっちに行かなければなりません。」途中のものはすべて彼女が持って行き、編集室でそれを見て、それをどうするか考えます。私はすべてを行うことができるので、それは非常に良いことです。キャラクターをできるだけ豊かにします。
ジュスティン・トリエは、キャラクターを自分に非常に近づけていると言いました。でも一方で、あなたはジョナサン・グレイザーのことについても言いましたね。興味のあるゾーンそういう形でキャラクターの心に入り込みたくなかったのだと。それらのキャラクターたちにどのようにアプローチしましたか？
私はヘドウィグ・ヘスに感情移入せずに、実際にキャラクターを演じずにこのプロジェクトに参加できる方法を見つける必要がありました。そこで私はそこにあるすべての要素を使用しました。衣装や家全体だけでなく、信じられないほどの髪もその大きな部分を占めていました。これらすべてが、この実験における私の存在に影響を与えました。私は自分が見せたいものを外側から考えて仕事をしたと思います。通常、私は見せたいものから仕事をするのではなく、自分が経験したいものから仕事をします。他の方法を見つける必要がありました。たとえば、たくさんの子供たちが庭を歩いているのを見たとき、常に農夫をしているか、あるいは彼女が気づいていない重荷を肩に背負っている人がどのように歩くかを調べようとします...
このパートで最も魅力的な側面の 1 つは、すべてがどのように正常化されているか、そしてヘドヴィヒ ヘスが、死の収容所の隣では何も起こっていないかのように、母親、ガーデニング、子供たちに対してどのように振る舞うかです。あなたは彼女をとても普通に、そしてとても純粋に演じました。そういった距離感を見つけるのは大変でしたか？
これはある種の課題だったと思いますし、この結果が脚本のすべてであり、私たちが見せたかったものです。私たちが尋ねた質問は、「どうしてそのようなことが可能なのでしょうか?」というものでした。これはプレー中に常に私たちの心の中にあった質問でした。しかし、私たちがそこにいたとき、ジョニー・バーンによる素晴らしいサウンド・デザインを聞いていなかったので、その質問に答えるのは難しいです。私たちは、特にドイツ人として、自分たちがどこにいるのかを知っていました。私たちはそこにいることが何を意味するかを知っていました。ポーランドチームの関係者全員の歓迎の姿勢にとても感動しました。つまり、このような謙虚な仕事の仕方が、現在目に見えるものに影響を与えているのです。
あなたはファシストの女性を演じることにどれほど気が進まなかったかについて率直に話しており、映画のオーディションに参加するかどうかさえ分からなかったと話していました。興味のあるゾーン... ジョナサン・グレイザーはどのようにしてあなたを安心させ、彼のアプローチがナチズムやホロコーストを扱った映画で私たちがすでに見たものとは異なるものであることを納得させたのでしょうか?
彼はとても正直でしたが、私を安心させてくれませんでした。彼は、この撮影期間中に「安らかな瞬間」がまったく存在しないという事実を十分に認識していました。一度もない。そして今でも。人々に見せ、伝え、感じさせることは非常に重要なことです。それがこの映画の目的だからです。それは人々に実際に起こった恐怖を感じさせ、ヘス一家がいた場所に行くのがいかに簡単かを理解させます。隣やヨーロッパの国境で起こっていることすべてに目をつぶるだけでいいのです。それについてはとてもオープンです。
各国の政治がすべてわかります。私の国もです。私たちは便宜のために多くのことを行っており、これらは常に話し合ってきたことでした。興味のあるゾーン。私は（グレイザーの）視点、彼が下した芸術的な決断、そして彼がファシストのカップルについての劇的な物語を持たなかったり、感情的なことを語るためのキャンバスとしてホロコーストを使用したりしないという事実をとても尊敬していました。家族です。正直に言うと、それは私にとってうんざりすることです。彼は別の道を選びました。彼は、あなたが想像できる最も退屈で、基本的で、平凡な生活を示しました。人々は、ただもう少しだけ欲しい、ただ素敵な庭があり、子供たちが平和で、隣で何が起こっているかを気にしていません。それが彼がやったことであり、私はそれが適切だと思いました。
ジョナサン・グレイザーは、ホロコーストに関するハリウッド映画のような劇的な物語が好きではないと述べた。被害者に感情移入するのはとても簡単で、自分が加害者になり得るかどうか考えてほしいと彼は言いました。このテーマを扱ったハリウッド映画についてどう思いますか?
彼が示したかったのは、私たちと彼らの間の線がいかに細いかということだと思います。なぜなら、前にも言ったように、私たちは便利で平和な生活を送るために、私たちの生活の中で多くの無知を行っているからです。私たちは目をそらしがちです。アグニエシュカ・ホランドの映画を見ると緑の枠線、それは正直に私たちが毎日考えるべきことです。 （グレイザー）にとって重要だったのは、これらの人々の感情を示すことではなく、私たちが彼らとどれだけ共通点を持っているかを示すことです。それで、私たちが彼がしたこと、私たちがそこでやったことを見るとき、私たちは自分自身とのつながりを作るでしょう。私が話した何人かは、すでにそのつながりを築いています。そして、彼らは、私が罪悪感を持っているとは言えないと感じましたが、目を背けるためにどれだけの労力を費やしているかをよく知っていました。そして、彼がこれをやろうとしたことは非常に重要だと感じます。
の撮影プロセスについて話していただけますか興味のあるゾーン、例えば家の中に隠しカメラがあった場合はどうでしょうか？
たとえあなたがそれらを見なかったとしても、私たちは彼らがそこにいたことを決して忘れませんでした...なぜならナチスの記念品がいくつかある家にいるのを見つけるのは奇妙だったからです。そして、カメラが周りになかったら、私は何をし、ここで何をしているのでしょうか？ (笑) しかし、そうです、彼らが構築したこの監視システムは、キャストや関係者全員に強い心理的影響を与えたと思います。なぜなら、それはある種の負担、責任を生み出すからです。あなたは今起こっている判断についてはよく知っていますが、カメラの後ろで行われる芸術的な決定については知りません。どのようなフレームを使用するかわかりません。彼らがどれほど近いかわかりません。ある意味、あなたはそのトピックやそれについての自分の考え、そして演技のパートナーと完全に放っておかれるので、強いつながりが生まれます。お互いに依存しなければならないからです。いつでも自分のことはできません。あなたも一緒にこの中にいます。それは技術的なことだけではなく、ある種のスピリチュアルな体験でもあったと言えます。ジョナサンは、技術的なものだけではない、空間に存在する何かのためのスペースを開いたと思います。それが何であるかさえ言えませんが、その瞬間、私たちは二人とも言葉では言い表せない何かを共有しているという強い感覚を感じました。
両方について話していることを考えると転倒の構造そして興味のあるゾーン並行して、両方の映画がほぼ同時期に公開され、あなたは両方の映画で賞にノミネートされていますが、両方のキャラクターについて話すことで、それらについての自分の考え方を振り返ることになりますか？そして、この 2 人の間に類似点はありますか。たとえば、彼らが非常に不可解なキャラクターであるという事実はありますか?
いや、（笑）この活動期間は長かったですね。それはから始まりました興味のあるゾーン。それから私は、というドイツ映画を見に行きました。シシーと私。そして、それは転倒の構造。そのため、3 者間で内部接続、またはタスク接続のようなものを作成する必要がありました。そうでなければそれは不可能だっただろう。なぜなら、ファシズムを扱うプロジェクトに参加し、その後、シシーについての時代劇をやっているとき、シシーは完全に自由で、まったく批判しないキャラクターであり、誰がすべてを感じ、誰がすべてを言うだろうからです。彼女の心に...私はこれを使って最初のものを取り除こうとしました。そして、自分がしていること、感じていることすべてに責任を持つ、完全で成熟した女性に喜んで移行してください。サンドラ・ヴォイターは、何も謝らない女性です。今思うと、それも縁だったのかもしれません。彼女は何も間違ったことはしていないと思うからです。
あなたはいくつかの賞にノミネートされており、両方の役柄で同じ部門に 2 回ノミネートされることもありますが、これはめったに起こりません。多くの人は、あなたがオスカー賞にノミネートされつつあるとさえ予測しています...
私の水晶玉はどこですか？ （笑）これは何て言えばいいでしょうか？ダブルノミネートの歴史は知りません。調べませんでした。ご存知のとおり、これらの作品はどちらも私にとって、個人的にも、芸術的にも、職業的にも非常に重要です。彼らは私を俳優として、まさか行けるとは思っていなかった場所に連れて行ってくれました。ですから、この 2 つのチームに出会えて、お互いにとても異なっていて、どちらも真剣なこの 2 種類の映画を作ることができたのはとても幸運でした。それがおそらくこの 2 つを結び付けるものでもあるのです。人々がこのことを認識し、これらの映画とともに世界中を旅する機会を私に与えてくれたことをとても嬉しく思います。
そのような賞の評価はあなたにとって重要ですか?
それについては何も言えません。それは本当に私のコントロールの外です。つまり、それはとてもとてもエキサイティングなものになるでしょう。でも、自分の中でどう対処したらいいのかわからないし、理解できないシステムです。ルールが分かりません。目立つために何をしなければならないのかわかりません。この種の道には非常に多くのスタジオが関与しており、彼らが決定を下しています。だから本当に何も言えないんです！
オスカーとハリウッドについて話しているので、今年起こった大きな出来事の1つは俳優のストライキでしたが、それはもう終わりました。あなたはこれまで、業界における自分の役割、特にコロナ禍における演劇に関して、非常に率直に発言してきました。 AI の役割が侵食され、一部のスタジオが俳優を本質的にコンテンツの手段とみなしているようであることにより、同様の状況がヨーロッパでも起こるのではないかと心配ですか?
私はそうは思わない。私はストライキの可能性について考えていたので、それがヨーロッパやヨーロッパの国で可能かどうか、アメリカの産業のように人々がそのように団結するかどうかについて考えていたので、興味深いです。団結する現象は私にとって本当に印象的でした、そして彼らが彼らが望むものを手に入れるまで本当に最後までやり遂げたことが私にとって印象的でした。ヨーロッパには、誰かを置き換えるだけで済む大規模なプロダクションのような映画文化がないと思います。それは俳優の個性と深く関係していると感じます。今のところ。この状況がどのように発展するかはわかりませんが、今のところは恐れていません。
ただしAIに関しては。つまり、あなたはテーブルの上の携帯電話と古い小さなデバイスを使ってこのインタビューを録音しているのですが、私たちは皆これらのデバイスに接続しています。いつか私たちは、もうそれらなしでは生きていけないことに気づくでしょう。それはどういうわけかすでにそうなっているのです。つまり、私たちはすでに一種のボーグなのです。これがどこに向かうのかは分かりませんが、今のところヨーロッパの映画産業は人工知能に依存していないと感じています。
あなたのフィルモグラフィーは信じられないほど多様です。まだ挑戦していないジャンルで、本当にやってみたいと思っているものはありますか？
それは本当に言えないことなんです。私はこれから何が起こるかについて常に興味を持っていますが、それは変わりません。私はそれに方向性を与えたことはありません。そうすると、何かを制限してしまうような気がします。役を引き受けるときは、なんとも言えない直感的な決断になります。何かを受け入れるとき、私はそれを完全に受け入れるので、私を引き留めたり、引き止めたりするものは何もありません。しかし、その決断に至るまでの道のりは、時には少々険しいものになります。時々、それは私が行きたい場所です。時々、私が言ったように、それは常に政治的な決定であり、どのような物語に参加したいかによって決まります。時々、本当に知りたいと思う監督がいます。場合によってはパートナーです。ほとんどの場合、それは私がこれまで見たことも考えたこともなかったこと、または2ページ読んだだけではすでに知っているか、結末がどうなるかを推測できるとは思わない物語であると思います。
これら 2 つの映画のおかげで 2023 年が非常に充実した年になったことを考えると、この 2 人の全く異なる女性から何か学んだことや心に残ったことはありますか?
私はサンドラ・ボイターから多くのことを学びました。私も彼女のように大胆に物事を進めていきたいと思っています。おそらくもう少し練習が必要だと思います。そして、ヘドウィグ・ヘスから、私は彼女についての少しのことから何かを学びました。ジョナサンと私の間では、この人物について、隣にいる何百万もの人々の死を受け入れることができる人物について、たくさんの会話がありました。彼らは実際に自分の子供たち、自分の庭、自分の犬を愛することができるでしょうか？そして、それはできないと思います。人間の一部を愛することができず、他の部分には死を望む人がいるとしたら、それはまったく両立しません。それが私が学んだことです。
転倒の構造は、ヨーロッパの一部の地域では映画館で上映され、DVD/BluRay で発売されています。興味のあるゾーンは1月にヨーロッパの映画館で公開される。
