ギリシャは、欧州機関が政府の帳簿を監視できるように導入された強化監視制度の終了に伴い、債務危機からついに舵を切りつつある。
12年前、アテネが債務不履行にならざるを得ないかもしれないと発言したとき、その後の危機は欧州連合を根底から揺るがした。
デフォルトを回避するために、EU と国際通貨基金は数千億ユーロの緊急資金を提供しましたが、これは無償ではありませんでした。
債権者らはアテネに緊縮政策の実施を要求したが、これが最終的に貧困の大幅な増加につながった。
経済は 4 分の 1 以上縮小し、国民の可処分所得は 3 分の 1 に減少し、失業率は 30% 近くまで上昇しました。
対策が厳しすぎた
現在、一部の指導者はギリシャに対して厳しすぎたことを認めているが、最終的にはギリシャが功を奏した。
「ギリシャ国民自身には誇りに思う理由がたくさんある」と当時の欧州委員長ジャン＝クロード・ユンケルは言う。 「なぜなら、彼らはこのひどい時期に多くの苦しみを味わったからです。彼らの尊厳は常に尊重されていたわけではありませんでした。ギリシャ社会に課せられた措置は厳しすぎました。」
ユンケル氏はグローバル・カンバセーションでユーロニュースのエフィ・コウツコスタ氏と対談した。そして、当時のギリシャ財務大臣はさらに踏み込んで、EUの緊縮財政主導のアプローチが今日のポピュリスト運動を加速させていると述べた。
「欧州は時代遅れだと思う」とギリシャ救済時代最後の財務大臣ユークリッド・ツァカロトスは言う。 「EUには依然として本当の脅威が存在すると思います。それは、北欧と南ヨーロッパの間の経済の運命の相違です。サルビーニとメローニを理解したいなら、黄金の夜明け団を理解したいなら、もしあなたが新しい右翼の台頭を理解したいのであれば、不平等をもたらし、公共サービスや人々の健康、交通、教育へのアクセスを制限する経済政策が答えの一部です。」
正常な状態に戻る
しかし、ギリシャ経済の現責任者であるクリストス・ステイコウラス氏は、今のこの国の見通しについてもっと明るいイメージを描いている。
「2010年以来初めて正常な状態に戻りました」と同氏はユーロニュースに語った。 「これはギリシャの経済と社会に直接的、間接的にプラスの影響を与えるだろう。我々は国際市場へのアクセスを改善する。我々はより多くの投資を誘致するために、より高く、より強力で力強い経済成長のための前提条件を強化する。」
インタビュー全文
Efi Koutsokosta、Euronews: ということで、ギリシャは12年間の苦しみと壊滅的な債務危機を経て、ついに強化された監視プログラムを正式に終了したのですね。では実際、これはギリシャ国民にとって何を意味するのでしょうか、またEUにとっては何を意味するのでしょうか?
ジャン＝クロード・ユンケル元欧州委員長：ギリシャ国民自身も誇りに思う理由がたくさんあります。なぜなら、彼らはこのひどい時期に多くの苦しみを味わってきたからです。彼らの尊厳は常に尊重されていたわけではありません。ギリシャ社会に課せられた措置は厳しすぎた。したがって、ギリシャがユーロではなくユーロから離脱したという事実は、ギリシャにとって朗報だ。これはヨーロッパにとっても朗報である。なぜなら、これまで犯されたあらゆる間違いとは別に、ヨーロッパの団結が確かに存在し、ギリシャを擁護していた人々（私の場合がそうだった）が、ギリシャを排除しようとする人々にノーと言うのは正しかったことを示しているからである。単一通貨圏から。
ギリシャに批判的な国はドイツだけではなかった
エフィ・コウツコスタ: 今日でもヨーロッパ各地にポピュリスト政党がいくつかあり、人々の問題のすべてをブリュッセルのせいにするためにギリシャの例やギリシャ国民に対するEUの振る舞い方を引き合いに出していることがわかります。それで、あなたなら何と言いますか？この状況において何が真実で何が神話なのでしょうか?
ジャン＝クロード・ユンケル:欧州連合が問題ではなく、ギリシャが問題だったのだ。なぜなら、ギリシャは長年にわたり予算や公的債務などを気にしなかったからである。つまり、責任はギリシャにあったのだ。しかし、欧州連合がギリシャに対処していた方法は、可能な限り最善の方法ではなかった。しかし、多くの努力の末、最終的には成功が得られます。成功はそこにあります。したがって、ポピュリストたちは、ギリシャについて言及しているのであれば、議論が尽きつつある。私と同じように、彼らもギリシャ国民の勇気を称賛すべきであり、結果やストーリーを操作しようとすべきではない。
エフィ・コウツコスタ: 当時は、実際の意思決定はドイツ人の手にあるという認識がありました。では、EUはドイツに偏りすぎているのだろうか？
ジャン＝クロード・ユンケル氏: ギリシャに関して非常に批判的だったのはドイツだけではありませんでした。オランダ人、オーストリア人、スロバキア人、スロベニア人、フィンランド人などが、いわゆるギリシャ危機の間もギリシャ攻撃をやめなかった。そしてドイツだけではありませんでした。そしてドイツは欧州連合全体を支配していなかったし、現在も支配していない。ドイツ人は国内的には自分たちがヨーロッパの達人であるかのような印象を与えることがあります。これは明らかに事実ではありません。
エフィ・コウツコスタ: ドイツ人が何かについて考えを変えると、誰もがどういうわけか考えを変え、私たちは汎ヨーロッパ的な解決策に近づきます。ギリシャの場合もそうでした。これが今の状況です。
ジャン＝クロード・ユンケル:はい、しかしそれはドイツ人がその意味でますますヨーロッパ人になってきているという事実だけによるものではありません。 27 か国が 1 つの教訓を学んだので、これはすべての国に当てはまります。欧州各国の政府が団結し、多かれ少なかれ同じことをやっているという事実だけが、欧州にとってこの種の危機に対処する最良の方法である。
エフィ・コウツコスタ: EUはギリシャに多額の資金を提供しましたが、それには痛みを伴う条件が付いていました。それでは、EU が実際に目に見える形で団結を示した瞬間を覚えていますか?
ジャン＝クロード・ユンケル:たくさんの瞬間。チプラス首相がこの計画について国民投票を行うことを決定したとき、私は他の加盟国がギリシャのユーロ圏離脱を正式に求めるのを阻止するために懸命に戦わなければならなかった。なぜなら、この国民投票は、ギリシャ国民がノーと言ったにもかかわらず、決定された計画は実行されたため、大部分がスキャンダルだったからです。そのプログラムはまさに…
エフィ・コウツコスタ: …同じですか？それは彼らが反対票を投じたものと同じだったのだろうか？
ジャン＝クロード・ユンケル:はい。もはや存在しないものに投票したのですから、ギリシャ人自身にとっても間違いでした。それは不必要でした。そして、それが金融市場に混乱を引き起こし、ギリシャは以前にも増して圧力にさらされたので、その章は忘れたいと思います。
戦時中以外ではこれほど大きな経済的打撃を受けた経済は他にない
ユークリッド・ツァカロトス、元ギリシャ財務大臣：私たちが政権を握ったとき、妥協をした1月から夏までの最初の6か月間はあまり団結がありませんでした。私たちが国民投票に持ち込んだ当初のユンケル覚書は全く受け入れられませんでした。それは懲罰的であり、借金については何もありませんでした。私たちはより良い妥協策を講じることができました。そして、SYRIZA政府がその真剣さを示し、最も弱い立場にある人々を守るために最善を尽くしながら実際には覚書を離脱したいと考えていたとき、ヨーロッパ人は徐々に「ほら、これは達成可能なことだ」と気づいたのだと思います。最終的にはこれがギリシャにとって勝利になると彼らは考えたのだと思います、ユンケル大統領もそう言ったと記録に残っていると思います。彼はかなりの額を賭けた。彼は当時ドイツの財務大臣だったヴォルフガング・ショイブレとは似ていませんでした。彼は実際に私たちを追い出したかったと思います。私たちがプログラムから離脱したという事実は、これまでの政府ができなかったことです。私たちにはこの債務の回廊があり、ある程度の保護を与えるバッファーがあり、最終的にはヨーロッパ人が誇ることができるものでしたが、それには莫大な費用がかかりました。それを忘れないようにしましょう。なぜなら、第一回目と第二回目の覚書で起こったように、GDPの26%を失う経済は…GDPの26%なのです！私たちの話を聞いている人たちが、26％という数字がどれほど大きいかを十分に理解しているかどうかはわかりません。戦争以外でこれほど経済に打撃を受けた国は他にない。
エフィ・コウツコスタ: それで、ギリシャは最近、EUのいわゆる強化された監視枠組みから離脱しました。これはギリシャ国民にとって何を意味するのでしょうか?
ユークリッド・ツァカロトス:我々は2018年の夏にこの協定を締結し、その時、監視強化を3、4年以内に終了することが合意されました。それで、それは良い知らせです。そして今の大きな問題は、我々が2018年に達成したこと、つまりスペインやポルトガルよりも低い、毎年非常に高い財政要件を課さないように債務を規制することによって明確な回廊を達成できたのかどうか、そのスペースを利用できるかどうかだ。成長を促進することで、負債のストック、つまり対GDP比の負債を削減できるようになります。この政府がその課題に取り組んできたことを考えると、私はあまり楽観的ではありませんが、それが私たちの現状です。 2018年の夏に私たちが達成したのは、覚書をきっぱりと離脱し、金融市場にある程度の安心感を与えるバッファー、つまり、覚書に関する行動をまとめるのに10年か12年を与えてくれた債務を規制する回廊を確保することでした。実体経済の面。
エフィ・コウツコスタ: 今日でも、ギリシャの例と、ギリシャとギリシャ国民に対するEUの振る舞いは、EU全体の一部の政治勢力によって、EUがどれほどひどいかを言い、人々の問題の責任をブリュッセルに負わせるために利用されている。何が現実で、何が神話なのか？
ユークリッド・ツァカロトス:まさにその通りだと思います。ヨーロッパは常に時代遅れだった。彼らは今、エネルギー危機において後手に回っている。つまり、欧州全体で統一されたエネルギー政策の最初の兆しを知るには、大きな災害が必要だったのだ。したがって、ヨーロッパは時代遅れになっていると思います。私は、EU にとって依然として本当の脅威が存在すると思います。それは、北欧と南ヨーロッパの間の経済の運命の相違です。サルビーニとメローニを理解したいなら、黄金の夜明けを理解したいなら、新右翼の台頭を理解したいなら、不平等をもたらし、公共サービスや人々のアクセスを制限する経済政策を理解したいのであれば。健康、交通、教育も答えの一部です。
エフィ・コウツコスタ: しかし、最終的には同じ点に行き着くのです。私たちには北もあれば南もある。今日私たちが見ているように、彼らは物事に対して異なるアプローチを持っています。それで、どんな教訓が得られるのでしょうか？
ユークリッド・ツァカロトス:率直に言わせてください。 1 つの通貨で一部の国が今後も進められ、他の国では今後も進められないということはあり得ません。結局、それは壊れてしまいます。共通の通貨が必要な場合は、収束する必要があります。そして、収斂するには、政策決定を収斂させる必要があり、米国と同じように、テキサス州が困難に陥っても、ミシシッピ州が困難に陥っても、どの州であっても、財政政策や安定化政策を通じて団結が生まれるということを北欧人に理解してもらう必要があります。 、同様です。それは単一通貨の論理にあります。
エフィ・コウツコスタ: それでは、特に新たな大きな危機が近づいている今、この危機から学んだこと、そして忘れていない教訓は何でしょうか?
ジャン＝クロード・ユンケル:ギリシャのユーロ危機の際に犯した過ちを繰り返すべきではない。そして私は、富裕層と貧困層の間での努力の配分が十分にバランスされていないと常に考えてきました。この間違いの一部は欧州連合によるものです。なぜなら…私が就任する前の数年間、IMF、中央銀行、そして欧州委員会では、やみくもな緊縮予算を導入しましたが、それは間違いでした。私は委員会に対し、導入された危機対策手段の社会的影響を考慮してもらいたい。これは高官には関係のないことだ。これは政治家にとっての問題だ。
ギリシャ国債の競争上の利点
ギリシャ経済は急速に成長しているが、債務の対GDP比は依然としてユーロ圏で最も高く、189％に達している。失業率はユーロ圏で最も高いものの、同時に最低賃金はユーロ圏で最も低い水準にある。現在の危機は再び南部にスポットライトを当てている。ユーロニュースのシメラ・タッチティドゥ氏は、現ギリシャ財務大臣クリストス・ステイコウラス氏に語った。
シメラ・タッチティドゥ、ユーロニュース：ギリシャは最近、強化された監視プログラムを終了しました。これはギリシャ国民にとって実質的に何を意味するのでしょうか？
クリストス・ステイコウラス、ギリシャ財務大臣：ギリシャにとっては大成功だ。ギリシャ国民の多大な犠牲の上に。これは善良な政府と私たちのパートナーにとって総合的に成功です。これは、2010年以来初めて正常な状態に戻ったことを意味します。これは、ギリシャの経済と社会に直接的および間接的にプラスの影響を与えるでしょう。私たちは国際市場へのアクセスを改善します。私たちは、より多くの投資を誘致するために、より高く、より力強く堅実な経済成長のための前提条件を強化します。そして私たちは最終目標、つまり経済政策の最終マイルストーンである投資適格ステータスの達成に大きく近づいています。
シメラ・タッチティドゥ: 実際のところ、ギリシャは現在、より経済的自由を手に入れていますが、それはヨーロッパと世界経済の見通しが非常に暗いときに起こります。では、実際にギリシャの人々、家庭、企業を支援する余地はどれくらいあるのでしょうか?
クリストス・ステイコウラス:私たちは、家計に敏感な価格を中心にセーフティネットを構築するために、財政空間に財政余地を創設しようとしました。また、我が国も、過去 3 年間、2021 年に力強く回復するだけでなく、EU 全 EU の中で最も高い失業率を考慮すると、失業率を削減するために、効率的な財政措置を何とか実施することができました。加盟国。同時に、堅調な経済成長も見られます。したがって、我々は、さらに多くの税金と社会貢献を削減するための前提条件を作り出すために、そして同時にギリシャ社会に非常に近づくために、必要な財政措置を実行するために、この経済実績を考慮に入れるつもりです。経済危機、つまり私たちが最近ヨーロッパレベルで直面しているエネルギー危機によってもたらされた犠牲の一部に対抗するためです。
シメラ・タッチティドゥ: それから、あらゆる支援策からの法案です。すでに高水準にあるギリシャの公的債務に重くのしかかるのではないかと懸念していますか。
クリストス・ステイコウラス:まず第一に、公的債務の対GDP比は2021年に13％減少し、ユーロ圏発足以来最大の減少となった。そして、2022 年にはこの減少幅がさらに大きくなると予想しています。当社の手元資金は、GDP 比で約 490 億ユーロに達し、欧州レベルで最も高い水準にあります。同時に、債務のかなりの部分が固定金利で公的部門に支払われています。そして最も重要な問題は、年間の総資金需要がGDPの約10％、つまり欧州平均の半分に相当することだ。これらはすべて、他の多くの欧州諸国と比較したギリシャ国債の競争上の利点です。
シメラ・タッチティドゥ氏: そして将来に目を向けると、EUでは財政ルールと経済ガバナンスに関する議論が行われています。借金に関するルールは再考されるべきだと思いますか?そして、相手に何を提案しますか？
クリストス・ステイコウラス:過去 3 年間に欧州レベルで直面した深刻な危機の経験を取り入れる必要があるのは間違いありません。その基本的な要素は、経済成長の前提となる財政規律を確保すると同時に、景気循環を考慮した財政の柔軟性を確保することである。同時に、私たちは国家レベルで一貫性のある持続可能な政策を実施するために、復興強靱化計画とヨーロッパレベルでの独立性を活用して、私たちが直面した経験を組み込む必要があります。
エフィ・コウツコスタ: それで、このすべてを生き延びた後、今日は何を見ていますか?財政だけでなく社会的、政治的にもギリシャの状況は良くなっていると思いますか?
ジャン＝クロード・ユンケル:現在の状況と、ギリシャ問題に対する正しい答えが最終的に定義された 2015 年まで、今世紀初頭に私が苦労していた状況とを比較することは不可能だと思います。しかし、ギリシャには依然として大きな困難が残されている。ギリシャはヨーロッパの激動の地域に住んでいます。トルコ、トルコ航空の侵入、掘削問題、アフリカ大陸北部に近い地域、難民…それは依然としてギリシャの大きな問題です。まだまだ厳しい時代が続いております。最大の問題はギリシャが欧州で果たすべき役割を果たしていないことだと思う。ギリシャなしでは欧州連合は完成しません。私はギリシャにその特有の声をより強く反映してもらいたいと考えています。
