リュック・ベッソンとの会話：「ドッグマン」、性的疑惑、AIの脅威

フランスのリュック・ベッソン監督が帰ってくるドッグマン、のような古典的な映画の監督にとって初めての映画であるダークスリラー。ビッグブルー、ニキータ、レオン: プロフェッショナルそしてフィフス・エレメント。

本作は、今年のヴェネツィア国際映画祭でプレミア上映されたベッソン監督にとって、主要映画祭のコンペティション部門に初めてお辞儀をした作品となる。また、2018年にレイプ容疑でキャリアを狂わされて以来、これは初めてのことだった。その後の法廷闘争で彼の人生の5年が費やされた。

それでも、米国の最高裁判所に相当するフランスのクール・ド・カサシオンによってすべての容疑が晴れた後、ベッソンのスクリーン外での懸念が見出しの多くを占めた。

しかし、彼は新機能について話すためにここにいます。

ドッグマンケイレブ・ランドリー・ジョーンズが、幼い頃に暴力的な父親から虐待を受け、友情を求めて犬に頼る男、ダグラス役を演じる。大人になった彼は、受けた虐待で体が麻痺しつつも、何か良いことをしようと努め、ドラァグ・キャバレーの一座に慰めを見出している。それでも、犬たちに自分の命令を実行させる復讐の天使としての彼の行為は、間違った種類の注目を集めています...

この映画では私は生ぬるい感じでした（あるいは、リュックのように温かいというべきでしょうか？）ヴェネツィア初演後そして、自分の言葉を守りながら、ドッグマンこの作品は、故意にくだらない、キャラクター主導の映画として機能し、彼の最近の作品よりも暗いエッジを誇っています。この作品は、ランドリー・ジョーンズによる卓越したパフォーマンスによって支えられています。ミズーリ州エビングの外にある 3 つの看板そしてニトラム彼が現在活動している最も魅力的なキャラクター俳優の一人であることを示し続けています。という密かな疑惑もあります。ドッグマントッド・フィリップスが非常に過大評価される前にリリースされていたジョーカー（それとDNAを共有している）、この映画はもっとヒットしただろう。

フランス初演の翌朝、私はリヨンのホテルでリュック・ベッソンと座り、映画、犬との仕事、彼のキャリア、人工知能の脅威、そして執拗な会話が影響を与えることを恐れているかどうかについて話した。ドッグマンさんの受付。

ユーロニュースの文化:ドッグマン』はあなたの「カムバック」映画と言われていますが、あなたの最後の映画が2019年だったことを考えると、その説明についてどう思いますか（アンナ）、そんなに前のことではないですか？

リュック・ベッソン：気にしません。私はそれについてはあまり注意を払っていません。この映画は、私が過去に撮ったいくつかの映画のラインに自分自身を刻んでいると思うので、多くの人にとって、ドッグマンあの頃への回帰を表します。私たちはもっと近づいていますレオンないジャンヌ・ダルクまたはルーシー。 「カムバック」の説明は、むしろ、かつてのトーンへの回帰を意味します。地下鉄、ニキータ、レオン...

この格言は、子供や動物と一緒に働いてはいけないというものです。あなたは両方をやったことがあります。ドッグマン、タイトルの通り犬がたくさん出てきますが…犬の存在感が印象的で撮影は大変でしたか？

誰がその言葉を言ったのか知りませんが、彼らは怠け者であるように見えます。 （笑） 難しいからやらないのではありません！

WCフィールズだったと思います。

彼にとっては良いことだ。しかし、最も難しいのは、ゴミ俳優と仕事をすることです。悪い俳優と仕事をするのは、良い犬と仕事をするよりも難しい。 （笑） いや、でも真面目な話、同じタイプの仕事ではないんです。犬も無料ですし、子供も無料です。

ナタリー・ポートマンと一緒に仕事をしたのを覚えていますレオン。撮影現場では彼女は 11 歳でしたが、私が予想していなかったのは、撮影の 30 分後に彼女が「分かった、もうやめよう」と言うことでした。止まってるの？撮影時間は9時間！彼女は遊びたいと言っていました。それで、私たちはボードゲームを購入し、プレイするために約40分ごとに立ち止まりました。必要だったから...

そしてある意味、犬も同じです。犬の場合、この永続的な混乱を整理する必要があります。なぜなら、115 匹の犬は多いからです。しかし、それはこれらの小さな奇跡を起こすための組織です。 23 人のドッグトレーナーが一斉に叫ぶので、撮影は長くなるのはわかっています...

それはとても疲れたでしょう！

そう、最初の週に、プロデューサーが 2 日後に私にこう言いました。「リュック、これは絶対にどうにもならないよ。この混乱で 3 週間遅れちゃうよ！」でも、以前にイルカやタコと一緒に撮影したことがあったので、「パニックになる前にちょっと待って」と彼女に言いました。数日経つと慣れて、物事のリズムに落ち着きます...

俳優といえば、ここで商品を配達するダグラス役のケイレブ・ランドリー・ジョーンズに恵まれましたね。そして、ヴェネツィアでの記者会見に出席したとき、彼は撮影の合間を縫ってスコットランド訛りで話していた。彼は撮影現場でのときと同じくらい、対人でも熱心ですか?

この映画は並外れた俳優なしでは成立しないので、ケイレブに出会えて本当に幸運でした。でも彼は可愛くて信じられないほど優しいです。彼はちょっとアリです。つまり、私が言いたいのは、彼はよく働くので、気が狂っている、あるいは激しすぎるという印象を与える可能性があるということです。しかし、実際はまったくそんなことはありません。

あなたが言ったように、ヴェネツィアでは、15世紀のスコットランドを舞台にした撮影から休暇を取ったのですが、自分の役柄からあまり離れたくなかったのだと思います。の上ドッグマン, ケイレブは5か月間車椅子で過ごしました。彼は車椅子で米国から来ました。夜になるとホテルでは車椅子に乗ったまま、この奇妙な歩き方をすることがよくありました。人々は彼が何の病気にかかっているのかと自問するでしょう。それが彼のそこにいる、コミットする方法なのです。彼は性格をあまり壊したくないのです。彼はパーティーに行くために毎晩午後 7 時に退社することはありません。彼はそのキャラクターを失うのが怖くて、できるだけ長く一緒にいようとしているのだと思います。彼は強烈な俳優であり、素晴らしい俳優だ。

私がこの映画で高く評価した点の 1 つはサウンドトラックです。作曲家エリック・セラと再び一緒に仕事をしていますね。ニキータ、レオン、フィフス・エレメント。このパートナーシップが何年も経った今でも機能しているのはなぜですか?

音楽は第二の対話です。そして、二人の対話者がお互いに十分に協力するとき...それは映画では非常に一般的です。セルジオ・レオーネとエンニオ・モリコーネ…そこにある絆を説明するのは簡単ではない。私が彼に会いにスタジオにいるとき、私たちはテーマについて話し、音楽的な会話が必要な場所を示すためにプレースホルダーの曲を追加することがよくあります。

たとえば、最初のシーンで、心理学者が自分の職業について述べ、それを聞いたダグラスは向きを変えます。彼は何も言いませんが、音楽は言葉にされていないことを伝えるためにそこにあります。「それで、あなたは精神科医ですね。私にどのように対処するか見てみましょう！」会話はないが、音楽のクレッシェンドがあり、彼が自分自身を彼女に捧げて「これについてどう思いますか?」と言っているのが伝わってくる。

エリックは会話を補完して、特定の側面を洗練させます。そして何年も経った今、私は2本の映画のうち1本をエリックと共演しています。全員が全員というわけではありません。なぜなら、相手のことをよく知っていると、まるで老夫婦のようなものになるからです。カップルの雰囲気を盛り上げる必要があります。 (笑) 時々、私が別の作曲家を雇ったことで彼が私に怒ることもありますが、彼が少し怒って次の映画ではもっと良くなるように、わざとそうしています。

曲の選択もあり、エディット・ピアフ、ジャンゴ・ラインハルト、ユーリズミックス、マイルス・デイヴィス、マレーネ・ディートリッヒなど…折衷的なミックスです。

さて、ダグラスというキャラクターは苦しんでおり、最終的にキャバレーのパフォーマーとして雇われ、そこで別人になりきることができるのですが、彼は「静的な」通訳を探すことを余儀なくされます。なぜなら彼は動くことができないからです。それ以来、私は静的なパフォーマーについて考えました。エディット・ピアフは静的なものであり、シナリオにより特定のアーティストを見つける必要がありました。ピアフには非常に幅広い感情表現があるので、それはうまくいきました。それに加えて、ピアフにはダグラスの母親の思い出があり、子供の頃に古いヨーロッパの歌をよく聞かせてくれたそうです。したがって、ピアフ、シャルル・トレネ、ジャンゴ・ラインハルト、そしてこれらのアーティストの選択は、映画に特定の時間枠を与えないことに関与しています。それは私にとって重要でした。衣装もとてもヴィンテージなので、80年代なのか、00年代なのか、2020年代なのか分からないくらい…時代を超越したクオリティを求めていました。特定の側面によってフィルムの劣化が遅くなる可能性があるため、私はこれらのことに常に注意しています。

『ユーリズミックス』に関しては、車の中で聴いていたのですが、監督は映画の準備や撮影をしているときは完全にバブルの中にいて、1日のうち約23時間も映画のことを考えて過ごしているんです。そしてユーリズミックスがラジオで流れたとき、「彼らの中にはあなたを虐待したい人もいます/彼らの中には虐待されたい人もいます」という歌詞がありましたが、それがこの映画を一言で言えばそういうものです。

私はこの映画がプレミア上映されたヴェネツィアにいたのですが、コンペティション部門でのこの映画の選出に関する会話の多くは、あなたに対する非難に集中していました。あなたはこれらの申し立てに対して無罪であることが判明しましたが、それでも多くの人にとって映画の公開を汚したように思えました...

人は自分のやりたいことをやります。司法制度は完璧ではないかもしれませんが、かけがえのないものです。そして、それは 1 つだけなので、それに従わなければなりません。捜査、控訴、判決の取り消しと、正義は 5 回繰り返されました...そして、もし誰かが正義とその判決を尊重したくないなら、それはその人次第です。しかし、メディアの正義や大衆の正義は正義ではない。

こうした会話が映画に悪影響を与えると思いますか?

私が思うのは、大義は正当なものであるということです。もちろんそうです。しかし、どのような大義も尊厳を持って自らを守る必要があります。嘘で大義を守ることはできません。それは不可能です。大義は公正かつ公平である必要があり、そうでなければその意味を失います。しかし、親切心から言っているのですが、私はこの映画について話すためにここにいるのですが、しばらくこのことについて聞かれるとうんざりします。判決の取り消しはすでに半年前のことです。

けっこうだ。映画の話に戻りますが、ドッグマン『』は 20 作目の長編ですが、長年にわたってアクション、アニメーション、SF など、さまざまなジャンルに取り組んできました。まだ挑戦したことのない、やってみたいジャンルはありますか？

いいえ、私はジャンルに関連して機能していないので。私は状況やキャラクターの感情的な衝動を重視しています。突然、私は自分にこう言います。「私はこれをやりたい」と。 「ああ、このジャンルの映画は前にもやったことがあるからやめておこう」とは思いません。私にとってジャンルは二の次で、重要なのはキャラクターの感情的な呼びかけです。なぜなら、映画を観た後、そのキャラクターがあなたに残した感情的な影響が残るからです。レオンというキャラクターを覚えていますか。この大きくて背が高く、少し愚かで、読み書きができないが、人を殺します。しかし、「女性も子供もいない」。たとえば、『フォレスト・ガンプ』は感情的な痕跡を残します。必ずしも映画を覚えているわけではありませんが、印象は覚えています。

たとえば、あなたの質問に答えるために、私は西部劇を決してやりたくないことはわかっています。ミュージカルコメディなど、私にはあまり興味のないジャンルもあります。まさにミュージカル西部劇ですね！ (笑)

いつも感謝してますフィフス・エレメントたとえば、公開されたときに見に行ったのを覚えています。 SF への呼びかけにもう一度答えますか?

絶対に。それを見たときあなたは何歳でしたか？

12歳。

見られたらよかったのにフィフス・エレメント12歳のとき！ （笑）その映画を見ていた子供の頃のあなたを想像すると、とても感動します。そして今あなたは見ていますドッグマン数年後、批評家として。でもね、私があなたに見せたらフィフス・エレメント今なら「かわいい」と思うでしょう。

それについては知りません。何年にもわたって何度も見てきました...

確かに、でも映画の思い出も一緒に考えているでしょう...そして、子供たちが12歳くらいのときにもう一度子供たちと一緒に観たとき、私はただ彼らを見つめていました。彼らが周りのすべてを忘れているのを見るのはとても素晴らしかったです。

しかし、あなたの質問に戻りますが、はい、私は別の SF 映画を作りたいと思っています。 SF の唯一の難点は高価なことです。それが事態を複雑にします。でも、もう一つ作ってみたいと思っています。作りたい作品が 2 つか 3 つあります。SF は可能性の頂点です。すべてを再発明することができます。のためにフィフス・エレメント、当時の社会がどのように機能していたのか、食べ物の仕組みや刃物など、あらゆるものについて約 400 ページ書きました。私がやったときのようですジャンヌ・ダルク, 15世紀について勉強しました。だから、フィフス・エレメント、25世紀の世界を書かなければなりませんでした。そして、歴史を書くことができるのは素晴らしいことです - そしてそれは私を魅了します。

執筆といえば、ここ数カ月の主な話題は、ハリウッドでの作家と俳優のストライキだ。たとえ俳優たちのストライキが終わっていなくても、作家たちのストライキはすでに終わったばかりだ。ハリウッドとヨーロッパの両方で働いてきましたが、同じことがフランスやヨーロッパでも起こり得ると思いますか?

フランスでは保護の面ではかなり恵まれています。米国は我が国に比べて 30 倍優れたビジネスなので、このような問題があるのは当然です。たとえば、フランス映画はより人間的なスケールを維持しているため、人々はお互いを知り、お互いに早く話します...ですから、フランスの方が安全だと私は思いますし、多くの援助と財政援助があります。映画 – その点では私たちは危険にさらされていません。しかし、私たちは常に創造と品質に直面しています。大衆があなたを見捨てても、より良いものを提案するのは私たちの責任です。

ストライキにおける主要な要求の 1 つは、人工知能の使用に対する創造的な保護です。ヨーテボリ・フェスティバルではイングマール・ベルイマンのAI改変版が上映されることも見た。ペルソナ、リヴ・ウルマンのキャラクターがアルマ・ポイスティにデジタル的に置き換えられました。それは現時点で見出しを集めています – 音楽、雇用の代替に関して、人工知能で何ができるか...映画は AI の進歩によって何らかの形で脅かされていると思いますか?

さて、50 年が経ち、さまざまな職業で少しずつ人間が機械に取って代わられてきました。そして、人間はコントロールできない最後のものです。なぜなら彼らは人間だからです。私たちは不平を言い、喜び、泣きます...そして意思決定者、財布の紐を握っている人たちを悩ませます。私たちがコントロールできないことが彼らを悩ませているので、彼らは私たちに取って代わろうとします。しかし、状況を受動的に受け入れず、振り回されるかどうかは私たち次第です。

しかし、ChatGPT のようなものを見ると、それはすでに存在する情報の単なる要約にすぎません。これは、これまでの内容のリーダーズ ダイジェストです。明日の時点で、ChatGPT は発明できるでしょうかドッグマン?私はそれを疑う。しかし、私が読んだところによると、ジャーナリズムで使用されることが増えているため、ジャーナリストは心配する必要があります。

ああ、そうですよ！

これを皆さんと共有します。と書いた作家マーク・ケイメン撮影された私と一緒に、試してみました。彼は ChatGPT にリーアム・ニーソン主演のアクション映画を作るよう依頼したが、基本的に最初の 30 ページを削除し、軽く書き直した。撮影された。決して無理をしすぎたわけではありません。 (笑)

最後に、40歳を超えてから長年映画に携わってきましたが、最も大切にしているプロジェクト、または制作されずに後悔している映画はありますか?

あなたはさまざまな年齢で映画を作っています。人々はそれを忘れがちです...地下鉄, 22歳でした。フィフス・エレメントそれはすべて時代にリンクしていて、それらはすべて家のようなものです。引っ越しても、家には思い出が残ります。私は彼ら全員が大好きです。

もちろん、私は最後の人に優しさと大きな愛情を持っています、なぜなら彼は初心者でまだ子供だからです。甘やかさないと…「あれ、お父さんに似てない？」そういうこと。プラス、ドッグマン私の意見では、彼は不安を和らげる正直さを持っています。もちろん、程度はさまざまですが、私たちは皆、人生で苦しんだことがあります。そしてここには、周囲の人々の痛みを取り戻すキャラクターがいます。私は人生で苦しんできました。10 点中 5 点ですが、ダグラスは 10 点です。しかし、十分な共感があれば、このキャラクターの苦しみがわかるでしょう。あなたは彼にすぐに共感し、映画はその苦しみからどのように抜け出すかを尋ねます。ダグラスは、痛みから解放されるという前向きな方法で痛みから抜け出そうとしています。そういう意味ではこの映画には誠実さがある。それはトリックではありません。

しかし、心から、私はさまざまな理由で、さまざまな時代や感情で、自分の映画をすべて愛しています。そして後悔といえば、そうではありません...観客に対しては後悔しています。なぜなら、私の頭の中にいくつかの映画があり、それらは本当に素晴らしく、まだ公開されていないからです。そして私はこう思います、「本当に素晴らしいのに、それは残念だ！」 （笑）でも、見たことがあります。つまり、それは本当に後悔ではなく、それでも共有したいという願望なのです。

インタビューはフランス語から翻訳されました。

ドッグマン今年のヴェネツィア映画祭で初上映され、現在フランスの映画館で公開中です。この映画の劇場公開は 10 月 (オランダ、イスラエル、ドイツ、ハンガリー、ロシア) と 11 月から 12 月 (スペイン、エストニア、トルコ) まで続きます。