「2073」：アシフ・カパディアがトランプ、AI、そして迫りくるディストピアの未来について語る

で初演されたことにより、ヴェネチア映画祭、来週の第57回シッチェス映画祭に出品され、BFIロンドン映画祭今月、2073ドキュメンタリーではありません。 SF映画でもありません。警告です。

クリス・マーカーの 1962 年の短編映画から広くインスピレーションを得た桟橋(以前にインスピレーションを得たテリー・ギリアムのために12 モンキーズ) の倍音を含む人間の子供たちさらには、2000 年の西暦コミック『ジャッジ・ドレッド』、英国のオスカー賞受賞監督であるアシフ・カパディアの背後にいたセナ、エイミーそしてディエゴ・マラドーナ- 今日の世界情勢について不安を煽る解説を提供します…そして、もし私たちが現在の出来事を区分けすることをやめなければ、私たちの未来がどうなるかについて。

2073ジャンルを超えてドキュメンタリーとフィクションを組み合わせた作品で、全体主義的な未来を舞台にした物語の枠組みを提供します。そこでは、サマンサ・モートン演じるキャラクターが、2034年に起こった「事件」以来、仲間の生存者たちとともに地下で暮らしている。彼女はタイムカプセルを現在に送っている：ドナルド・トランプ、ウラジーミル・プーチン、ナイジェル・ファラージ、イーロン・マスク、ジェフ・ベゾス、ヴィクトールのクリップオルバン、プリティ・パテル、ロドリゴ・ドゥテルテ...ニュースフィードに溢れ、正気を蝕むならず者ギャラリーあなたは、種としての人類がどうやってここまでひどい状態になったのか疑問に思っています。

カパディアは実際の映像を巧みに組み合わせて、それらの間に因果関係を確立します。未来から送られてくる「誰かがこれを見つけてくれるといいな」というメッセージは、私たちが毎日目にする兆候に気づかなかった場合に何が待っているのかを警告します。究極の警告物語。

今年は、これほど大胆で、より切実で、より悲惨な映画は見られないだろう。

レビュー全文をお読みください。

私たちはアシフ・カパディア氏と話し合いました。2073– それを作った彼の理由。トランプ氏がホワイトハウスで二期目に当選する可能性についての彼の見解。そしてAIと民主主義の死がどのように共存し、私たちが行動を起こすよう怖がらせるのか。

Euronews Culture: 初めて 2073 に取り組み始めたのはいつですか?

アシフ・カパディア：実際に作ってみると、ロックダウン中の2020年頃でした。私たちは皆家に閉じこもっており、外出するのは危険でした。そして、あなたは何が起こっているかを見ています...米国で暴動が起こっていました。黒人の命は大切です。ボリス・ジョンソンが権力を握っていた…世界全体がクソだった。本当にディストピアな感じがしました。

「何か奇妙なことが起こっている」と思いました。それで作り始めたんです。私は本当に尊敬する世界中のジャーナリストに連絡しました。そして、みんな家にいたので、彼らは私に話しかけてくれました。私はZoom通話をして、「あなたの国で何が起こっているのですか？」と尋ねました。彼らの中には政治ジャーナリストもいれば、活動家もいるし、環境問題に携わっている人もいるかもしれないし、テクノロジー関係者もいるかもしれない...それは非常に広範囲で、私は約70人か80人のジャーナリストと話をしました。

英国の政治家たちが「ああ、専門家はもう飽きた」と言っていた時期だった。あなたはどうか知りませんが、私は専門家がとても好きです。

個人的には、それらは十分に得られません。

右！私は自分が何を言っているのかを知っている人が好きです...何か奇妙なことが起こっていると直感しているからです。そしてそれは同時にどこにでもあります。これが、自分がおかしくなっているのか、それとも何かが起こっているのかを見極める当時の私のやり方でした。それが始まりでした。

この映画の最初の動機について詳しく教えていただけますか?

正直に言うと、それは 2015 ～ 2016 年と EU 離脱まで少し遡ります。あるいはBrexshitと呼ぶべきだろう。当時は英国で最も奇妙な時期でした。テレビやラジオをつけると、人種差別主義者が嘘をつき、ジャーナリストや司会者に質問されませんでした。これは奇妙でした。それから投票が行われました。私の意見では、人々は騙されていました。嘘をついて騙されて、自分たちの生活を悪化させる何かに投票させられた。

それから私はロンドンからアメリカへ向かいました。なぜなら、デヴィッド・フィンチャーの『マインドハンター』というテレビ番組をやっていたからで、アメリカの選挙期間中ずっとそこにいました。私は激戦州のピッツバーグにいました。私はその真っ只中にいて、クリントンとトランプを見ていて、アメリカ全土にこう言いました、「彼は勝つだろう」。彼は勝つだろう...』誰も私を信じないだろう。私の知っている業界では誰もトランプが勝つとは思っていなかった、なぜなら彼らは皆「彼は馬鹿だ」と言ったからである。

そして彼は勝ちます...

その通り。次の日も撮影してました。 EU離脱の翌日にロンドンで見たあの雰囲気を覚えています。

Brexshit、つまり？

申し訳ありませんが、その通りです。リブランディングを行いました。トランプが勝利した後に見たのと同じ雰囲気だった。そして世界中の私の友人たち – ブラジル、イタリア、ドイツ... 彼らは私に同じようなホラーストーリーを話してくれました... それで、私に対するこの感情は数年前に始まりました – 世界が私が見た映画と同調したというこの感覚作ろうとしていました。

映画について詳しく話す前に、この時点で尋ねなければなりません – 11 月の選挙が迫っている今回、トランプについて直感的にどう感じていますか?

わからない。彼が勝つとは思わないが、正直に言うと、私は特に民主党の政策のファンではない。特に国際政策。また、私は米国に住んでいませんが、私の友人たちが民主党が勝つと考えていることをとても喜んでいることを知っています。しかし、バイデンがお金を払って世界中で起きているクソを見ていると、「それで、どんな違いが生まれるんだろう？」と思う。誰が権力を握っても、アメリカの外交政策は変わらないようだ。

憂鬱ですね。 『2073』の話に戻りましょう...ハイブリッドドキュメンタリーの形で、『チルドレン・オブ・メン』を思い出しました。

素晴らしい映画ですね。それで、私は人々にインタビューし始め、それからインターネットで何かを見たり盗んだりし始めました。 TikTok、Twitter、Facebook、Instagram、ニュース以外にも、素晴らしい、未来的、ディストピア映画がたくさんあります。ドキュメンタリーもありました...このアーカイブを集めたいと思います。私には素晴らしい研究者チームがいました。私がこれまでに出演してきた映画のように、インタビューはおそらくスクリーンの外で行われるだろうということは分かっていました。でも、ビジュアル的には、何か違うことをしたほうがいいのではないかと思いました。過去にアーカイブを使った映画を作ったことがあり、そこには実在の人物が登場しました...しかし今回の作品では、アーカイブ ニュース、ソーシャル メディア コンテンツ、特定の主題を扱ったドキュメンタリー、 SF的なドラマ。 「ドラマをアーカイブとして利用してもいいだろうか？」と自問しました。この素材を持っているので、おそらく何かを撮影するだろうということは常にわかっていて、それをカットし始めました。私たちは実際にすべてのドキュメンタリー シーケンスを最初に編集し、その部分を最初に人々に見せました。

SFドラマの枠組みがなければ？

それは正しい。

それはきっと懲罰的な時計だったに違いない！

想像できますか？ 20分間の独裁的な支配。黒の20秒。 20分間の監視。黒。などなど...何人かの人に見せたところ、彼らはこう言いました。「なんてことだ！」あなたには本当に黒い部分が必要なのです！ (笑) 20 秒間の真っ暗の間、人々がこう言うのが聞こえました: (ため息) 「なんてことだ...」

そうだ、私たち全員がどれほどひどい状態であるかを落ち着かせるために数秒...

ああ、本当に彼らにショックを与えたかったんだ。さて、私はこれがすべてあなたが見たことのない映像だというふりをしているわけではありません。そういう考えではありません。見たことありますね！

はい、しかし、あまりにも多くのコンテンツが氾濫しているため、その一部が消えてしまったり、狂ったようにシャッフルされてしまったりしてしまいます...

右！あなたはそれを見て、そしてあなたはそれを忘れて、そしてあなたは先に進みます。そして別のものを見て、「それは本当にひどい」と思って、次に進みます。私の考えはそれをまとめることでした – 基本的に、私たちの人生の過去 10 年間、すべての出来事が起こって、どういうわけか私たちは区分けすることができました... そして、私たちは仕事に行かなければならないので、それを続けるだけです仕事をする、地下鉄に乗る、子供たちに食事を与える…そのことを思い出させたかったのですが、それに対処するにはフレーミング装置が必要でした。これは私のすべての映画と同様です。それで、セナアクション映画だった。エイミーミュージカルだよ。ディエゴ・マラドーナギャング映画だよ。私の最初の映画、戦士、西部劇でした。そしてこれはSFです。

最近のニュース映像を見ているのに、未来から送られてきたタイムカプセルのようなフレームになっているので、不安定になります。

はい。私にとって、それは人々に安全で快適に感じてもらうために何らかの方法で何かをすることであり、「大丈夫、すべては未来のことだ」と言うようなことです。なぜなら人々はディストピアホラーやSFを見るのを気にしないからです。彼らはそれを楽しんで、外に出て、自分たちの生活を続けます。 「同じことをやろう、でも、この作品のアクションシーンはすべて本物だ」と思いました。最も衝撃的な出来事が起こりました。見たことがあるかもしれないし、見ていないかもしれません。そして、これは私がこれまでに見た中で最も衝撃的なものには程遠いです。信じてください、私が何年にもわたってこれを作成してきたものよりも、はるかに簡単に理解できるようにしました。

この映画は、民主主義の破壊、監視国家、私たちが引き起こした生態学的災害、そしてイーロン・マスクやマーク・ザッカーバーグのような人物の権力の台頭に関する一連のクリップのせいで、すでに非常に強烈です...だから、最後の言葉は私を満たします正直に言うと恐怖を感じます。

ごめん！しかし、中心人物が欲しかったので、ドラマチックな要素が常に存在することはわかっていました。私の他の映画はすべて伝記的な要素と中心人物を持っていたので、誰かに共感してもらいたかったのです。

今回は珍しくナレーションも使っていただきましたね。

おっしゃるとおり、私はこれまでドラマやドキュメントでナレーションを実際に使用したことがありませんでした。しかし今回は、台本付きのナレーションを付けたかったのです。私はドキュメンタリーを作るのが好きです。なぜなら、裏返しでも逆向きでも作ることができるからです。編集を始めます。それから何かを撃ちます。それから誰かにインタビューして、また撮影して、カットし直す…一方、ドラマの場合は、そのプロセスが非常に制限的だといつも感じていました。特に、このようなことをやりたい場合はそうです。さらに、非常にお金がかかり、キャスティングしなければならず、俳優を待つだけで3年もかかります。期限を設定するときは、ある方法でこれを実行しました。リサーチに多くの時間を費やし、編集に多くの時間を費やしてから、「この日までに撮影しなければならないので、この日までにキャストしなければならない。つまり全員の同意が必要だ」と締め切りを設定しました。この日までに台本に書きます。私は基本的に金融業者や全員に大きなプレッシャーをかけています。 (笑)

この映画では膨大な量の素材と情報が扱われています。編集作業に関しては…

本当に大変です！ (笑)

しかし、知的に言うと、この混乱をどうやって解決するのでしょうか?

私にはクリス・キングという素晴らしい編集者がいて、彼にかなりの権限を与えています。彼は切ったセナ、エイミー、マラドーナ、バンクシー映画...彼は筋金入りで、とても頭がいいです。私はすべてを集めますが、その後、彼に何をすべきかは言いません。彼はただ自分なりに努力して、私はたくさんのインタビューをしましたが、私は彼にそれを投げつけて逃げました！通常は、私がたくさんの仕事をしてから、編集者が入ってきます。この作品には何千時間もの映像があるので、かなり早い段階でクリスを起用しましたが、彼はちょうどチョッピングを始めたところです。

この映画は珍しいですね、編集者が二人いたんです。クリスはアーカイブを切り取るのが得意ですが、ドラマの経験はあまりありません。それは非常に異なる芸術形式です。そしてドラマを撮影したとき、別の編集者シルヴィー・ランドラにカットしてもらいました。フィフス・エレメントのためにリュック・ベッソン。彼女は SF 映画に出演しており、VFX が非常に得意です。レオン。つまり、この映画には 2 つの時間枠があり、2 つのスタイルと 2 人の編集者がいます...そして私はそれをまとめなければなりません。それは狂気のプロセスだった。しかし、繰り返しになりますが、それがこの映画を作るポイントです - 私が気が狂っているのかどうかを証明しようとすることです。

サマンサ・モートンはどのようにして参加したのですか？

長い間スクリーンに出演している俳優をキャスティングしたいと常に思っていました。そうすれば、彼らのキャリアを実際にアーカイブとして活用できるからです...

そうです、ある時点で「マイノリティ・リポート」のクリップが見られるからです...

はい！彼女は脚本を気に入ってくれたので、私たちは本当に幸運でした。彼女は20ページの脚本を読んだだけだった。正直に言うと、彼女は私たちが一体何をしているのかよく理解していませんでした。彼女は「どうしてこれが長編映画になり得るのでしょうか？」と尋ねました。 20ページあり、「民主主義に関するセクションができました」という一文があるだけだった。すでにすべてのセクションを編集していたので、サムにそれらを見たいかどうか尋ねました。そして彼女は、ただ役柄になりたかっただけで、自分の役柄が役に入っていないなら知りたくない、と言いました。彼女はプロで、ただ自分のやるべきことをやっていました。

この映画を作る上での精神的な代償についてはどうですか?人類史上最悪のヒット曲を掘り下げることには、必ず結果が伴います...

ああ、重かったよ、おい！私は基本的にとてもポジティブな人間ですよね？でも、私はとても口が利くので、何が起こっているかを気にしています。また、子供もいます。この映画を撮ることができたのは、ロックダウン中に50歳になったからで、今では伝記を撮るだけでキャリアを築くのはとても簡単だと思っていたからです。みんなでコピーするセナ。誰もが誰かの人生の物語を 10 部構成で描きたいと思っています...私はそれに少し飽きています。そこで、私は自分自身にこう問いました。私には上司がいません。私は私のために働いています。私は自分のやりたいことを選びます。何かが起こっているのを見ているような気がします。これを作らなければなりません。それがギャンブルになることはわかっています。それが簡単ではないことはわかっています。

そしてトランプ、イーロン・マスク、プーチン、ネタニヤフなど多くの公人を標的にしています...

基本的に非常に権力のある人々を非難していることになるので、このようなことをするのはある意味危険です。でも、今やらなかったら、いつやるんだろう？専門的に言えば、それはギャンブルです。そして、あなたの質問に戻りますが、感情的には、私は本当に恐ろしく衝撃的なものを見ています。私の乗組員に協力してくれる人がいるのですが、それは本当に大変です。どのように彼らに警告しますか？私と一緒に仕事をしたい、ドキュメンタリーに取り組みたいという若い人たちに、職業体験ができるかどうか尋ねてもらいます...そして、仕事体験をするとき、つまり映画を撮り始めるときにすることは次のとおりです。クリップをログに記録する必要があります。それで私たちは彼らの世話をしなければなりませんでした、なぜなら彼らは本当に恐ろしいものを目にすることになるからです。別の映画では、サッカーや歌だけを見ていただけでしょう...この映画では、現実の国家暴力、気候破壊、その他たくさんの問題を見ています。

しばらくすると、その代償が発生します。

言っておきますが、私は家の中のみんなを怒らせています！ (笑) 妻、子供たち…仕事をしているとかなり夢中になってしまうからです。それは本当に重要で個人的なものになるので、それはどうしようもありません。少し暴言を吐き始めます...しかし、それには常に理由があります。なんとか生きていかなければなりませんでした。

正直に言うと、私もその一人です...私は茶色です。私の名前はイスラム教徒です。私の家族はインド出身です。特定の国に行くと、私がテロリストに見えると思われてブラックリストに登録されてしまいました。これは私の経験です。今気づいたようなものではありません。それは私の人生のずっとでしたが、おそらく以前はそれについて何もする力がありませんでした。キャリアを築くために努力するしかなかった。そして、次の点に行き着きます。「では、これには一体何の意味があるのでしょうか?」私たちが住んでいる世界と、私の子供たちが行き着く先について語る何かを作ったほうがいいかもしれません。試してみなければなりません。

さらに、今年は世界中でこれまで以上に多くの選挙が行われています。私のインタビュー対象者の一人が映画の中で言っているように、世界人口の 72 パーセントは権威主義的な支配下で暮らしています。私がこの映画を始めたとき、アメリカのジャーナリストはよくこう言いました、「民主主義の存続はあと20年だ」。そして彼らはこう言う、「それは10年先だ」そして今年、彼らはこう言いました。『これで終わりです。トランプが勝てば民主主義は終わりだ。」だって彼は基本的にそう言っているのですから。彼は「一日だけ」独裁者になるつもりだと語った。彼はそう言いました。忘れてしまうような出来事がたくさんありますが、そんなことがあったのを覚えていますか？

はい、そして彼はそれを冗談として誤魔化そうとしました。

彼が米国で最初に廃止することの一つは、2期の任期だと思う。映画の冒頭に、30年間権力を握るアメリカ大統領が登場するちょっとしたエピソードがあるのはそのためです。

「2073」では、私たちの破滅のきっかけとなる「事件」という概念にどのようにアプローチしているかが気に入っています。具体的ですが、同時に非常にオープンです。

それは私たちがその中にいるからです！ドイツ、フランス、アメリカで政治的に何が起こっているかを見てください...それは私たち全員が住んでいる場所で起こっています。私たちは物事を無視しがちですが、それらは蓄積されます。世界が変わったのは、私たちが皆、自分の小さな個人の泡の中で、電話で、会ったこともないランダムな人と議論することになっているということだと思います...あるいは、「彼らは私のツイートを気に入ってくれました、素晴らしいです！」です。 'くそー。それは何の意味もありません！

この映画は、別々に見える出来事の間の原因と結果を確立するという点で非常に衝撃的ですが、それらすべてが相互に関連して私たちの破滅につながるからです。とはいえ、最後にハリウッド風の希望に満ちた「最後は大丈夫」みたいな瞬間がなくてよかった…。

くたばれ！希望に満ちた瞬間なんてクソッ！

そう、それは『2073』の未来から送られてくる警告物語としての性質を損なうことになるから……。

そしてみんながそうするように言います！ (笑) 信じてください、私が交わした会話は…私の投資家について話しているわけではありませんが、気候についての映画を作ることに本当に興味があり、気候変動の内訳に興味があると言ってくれた人がたくさんいました。民主主義とジャーナリズム...わかりました、確かに。私は言いました、「何か見せてもいいですか？」映画のドキュメンタリー部分を彼らに見せたところ、彼らの反応は「希望はどこにあるんだ？」というものでした。この映画を作って希望に満ちたものにしない理由は、これが私たちが話している深刻な事柄だからです。そして、それはすべて私たち全員に影響を与えることになります。

個人的なレベルで、あなたに希望を与え、私たちの存在を救い、ディストピアに真っ直ぐ歩むのを防ぐ方法があるのではないかと思わせるものはありますか?

まあ、それは AI の台頭ではありません、それは言えます。さて、ジャーナリストとしてのあなたが間もなく AI に乗っ取られるかもしれないという脅威があります...

思い出さないでください。ユーロニュースにはそれを検討しているように見える人が何人かいます...

とんでもない…そして、この映画が始まったとき、AI はこのような形で存在していませんでしたよね? 5年後、誰かが仕事に就いているでしょうか？真剣な話、誰も知りません。

しかし、私に何か希望が与えられるかどうかという質問に答えると、正直に言って、この映画を上映するたびに希望があると感じます。映画の後の会話が最高です。この映画は、私たちを団結させ、世界中の人々と話すための単なる口実です。コロナ前からあまり人と会ってないから。私はあまり旅行したことがありませんし、世界は今とは大きく異なります。私たちが今しているように、会って話すとき...それが希望です。私にとってのアイデアは映画を作ることでした。映画館でやってほしいです。それを集団的な経験にしたいと思っています。私は人々が部屋にいて、外に出て話し始めてほしいと思っています。そしてそれは個人的なことになります：「私に何ができるでしょうか？」もしかしたら、そのアプリはもう使わないほうがいいかもしれません...アプリの所有者が誰なのかを知っておくと良いかもしれません。なぜなら、私は誰を本当に金持ちにしているのでしょうか?」そしてそれは、「自分の周りの人たちに何ができるだろうか？」ということにまで及びます。家族、子供、友人、それが誰であっても...彼らが何かを言ったら、それを引き上げてください。

そして、さらに大きな問題があります。それは、法律をどうやって作るのかということです。権力と、権力者と富裕層との関係をどう変えるか?それが、映画の中に人々が握手をしているショットがたくさんある理由だからです。それは偶然ではありません。私たちはその議員を選挙で選びませんが、その議員は他の議員が選出されるのを助けました、そしてその議員はおそらく政治的なことを言ってはいけないという契約を結ぶことを意味する法律を作りました。 2019年にはそんなことは起こらなかった！個人的な意見を述べさせていただきました！個人的な意見を持つことはできません。それができる唯一の理由は、私が誰とも契約を結んでいないからです。私は別として、私はプロデューサーだから！しかし、私はこう言われました。「私たちはあなたを見守っています、アシフ。」あなたが言っていることはわかります。』これはただのクソだよ、おい。これは本物です！

その際、業界からの反発や、今おっしゃったような警告はありましたか？なぜなら、あなたが言うように、あなたはこの映画の中で非常に権力のある人々に多くの非難を向けていますし、日常生活でも自分の考えを率直に話すことでも知られています...

何もわかっていないのですね！私の他の発言に恐怖を感じたら、さらに眠れなくなるかもしれないので、それはやめておきましょう。

2073で初演されたヴェネチア映画祭「競争対象外 – ノンフィクション」セクションの一部として。この作品は第57回シッチェス映画祭に出品され、映画祭の「Strands: Debate」セクションで上映されます。2024 BFI ロンドン映画祭– どちらも今月です。 NEONより配給され、劇場公開日は未定。