『ヴィンセント・マスト・ダイ』のステファン・カスタン監督が暴力的な世界でのラブストーリーを語る

今年カンヌでプレミア上映され、その後ファンタジア映画祭とBFIロンドン映画祭に出品されたステファン・カスタン監督の作品ヴィンセント・マスト・ダイ(ヴィンセント・マスト・ダイ）は現在映画館で公開中です。

これは、強力な現代寓話としても機能する見事なジャンルのマッシュアップであり、従順な一般人が、誰もが不可解にも彼を殺したいという現実に直面する様子を描いています。

今週の映画です -ここでレビュー全文を読む– そして、2023年のフランス映画の最も強力な作品の1つとして立っています。

ユーロニュース・カルチャーはステファン・カスタン監督にインタビューし、彼のデビュー作と、あまりにも暴力的な世界における不条理の重要性について語った。

Euronews Culture: マチュー・ナールトの脚本のどこに共感しましたか?

ステファン・カスタン:実はこの脚本を私に提案してくれたのは映画のプロデューサーでした。私は礼儀正しい人間なので、読んでからノーと言おうと思いました。なぜなら、撮影したものを書く傾向があり、その逆も同様だからです。そして、私はマチューの脚本の主なアイデア、つまり視線についての物語が気に入りました。単に賢いというだけでなく、そのアイデアが非常に具体的であると感じました。それは私が興味を持ったものと共鳴しました - それは心理学なしでその視線について話すことを可能にしました。私にとって、それは視線の問題を提起する純粋に映画的なアイデアでした。保育園から始まり老人ホームまで！

紛争の話が出るたびに、それだけです。 「私のことをどう見ていましたか？」「あの人は私のことを面白い目で見ていました」。だから私はそのアイデアがとても気に入りました。ジャンルを混ぜるというアイデアはすでに存在していましたが、それは単なる前提であり、神経症の人が想像したものであることがわかりました。そして、私自身かなり神経質なので、自分自身の神経症をそこに注入することができると思いました。

そこで私たちは脚本を書き続け、マチューが提案したことをもう少し進めて、この前提から始めて、私にとって重要なこと、つまりユーモアを導入しました。私は不条理なユーモアが好きです。そこで私たちはそこに焦点を当てました。

これはいくつかのジャンルの交差点にある映画であり、それが映画の構造に反映されています。それは偏執的なスリラーとして始まります。その後、スラッシャーの領域に入り、ロメロに言及したウイルス/ゾンビ映画が続きます。その後、終末的なサバイバル映画へと発展していきます...

それはそれでですが、私は自分自身にそのような質問をしませんでした。事前に、この映画の落とし穴の 1 つは、アクション シーンからコメディ シーンに移行することだということはわかっていました...それは望んでいないことはわかっていました。それどころか、映画が進むにつれて、すべてが積み重なり、特定のトーンを形成する必要がありました。何の口調？知りませんでした。いずれにせよ、それはこの映画に特有のトーンでした。しかし、私にとって重要なことは、優勢なジャンルが 1 つあるとすれば、それはラブストーリーだということでした。

はい、それについてお聞きしたかったのですが、結局のところ、これはとても感動的なラブストーリーだからです。この映画のラストシーンは、読者にとってネタバレすることなく、感情的に共鳴します。そしてあなたはそれを期待していません。しかし実際には、映画の途中から、それが起こることは推測できました。ヴィンセント・マスト・ダイかなりロマンチックになります。

絶対に。それは二人の登場人物の出会いであると同時に、虐待された身体を描いた二つの映画が交差するものでもある。ヴァンサンを追っている私たちはマルゴーの映画を見ることはありませんが、彼女にとっても苦難の物語であることがわかります。彼女も追い詰められ、悩まされます。そして、この 2 人の登場人物はすれ違い、一緒に解決策を見つけなければなりません。暴力的な世界でのラブストーリーです。つまり、私にとって、この作品はロマンティック・コメディに近いのですが、それに付随する決まり文句がすべてなければ、親友もいないし、衣装ダンスのサックス奏者とのラブシーンもありません...これらのことが私にこの映画を信じさせません。しかしその一方で、愛し合い、抱き合いたいという欲求は、逃避、あるいは少なくとも人生のクソショーからの休息の瞬間になる可能性があります。ただし、私たちが自分たちの暴力に対して盲目でない限り、そしてこれが私にとって最後のシーンが意味するところです。

映画全体に登場するさまざまな言及は、観客それぞれに異なる反響を与えるでしょう。私にとって、特にジョン・ケイドによるサウンドトラックでは、ロメロとジョン・カーペンターへのうなずきが本当に楽しかったです。この映画に影響を与えたものは何ですか？

それらはたくさんあります。もちろん、ちょっとした指導的人物であるカーペンターもいましたが、それ以上に、カーペンターは、ゼイ・ライブ。なぜなら、資本主義は宇宙人から来たものであると彼が説明しているように、そこにはある種の皮肉があるからです...これはアプリオリに、最も論理的な説明です。もちろんロメロもいたので、それは良かったです！ロメロのザ・クレイジーズ...そしてブニュエルも - したがって、二次登場人物が夢を語る最初のシーンです。バーレスクやバスター・キートンも念頭に置いていました。

そして、映画以上に私にとって非常にインスピレーションを与えてくれるものの 1 つは、私が一緒に仕事をするチームです。私のバックグラウンドは演劇で、劇団と一緒に映画を作りたいと思っていました。集団的なアプローチで、映画で起こり得るような階層的なことはなく、それが映画であろうが他の場所であろうが、私を本当にイライラさせます。私は、物事が共有され、議論され、反映されること、そしてそのすべてに集合的なエネルギーがあることが好きです。それは、撮影監督のマヌエル・ダコッセであれ、私のすべての短編映画の音楽を担当した作曲家のジョン・ケイドであれ。私のファイトコーディネーターであれ、コスチューム部門であれ...これらの人々は皆、インスピレーションを与えてくれます。 8 週間にわたり、事前の準備期間を経て、このプロジェクトを実現させたのはグループのエネルギーです。この映画の製作には大きな歓喜があったと思います。8週間にわたって体を虐待することに大きな喜びを感じたのです。そして、この歓喜は、目に見えないものであるにもかかわらず、うまくいけば実現すると思います。観客にもそれを感じてもらえれば幸いです。

あなたは不条理なユーモアが好きだとおっしゃっていましたが、私はこの映画から、特に前半にパイソンのような雰囲気を感じました。

不条理とユーモアは必要です。私の短編映画では、さまざまなことを探求してきました。しかし、共通点が 1 つあるとすれば、それはユーモア、そして強制されないよう努めるユーモアです。笑う必要はありません。私は俳優たちに、いつもお願いしていますが、決してコメディのために演技するのではなく、状況を認識し、彼らが真剣になればなるほど面白くなるということを理解してもらいました。ちょっとひねくれた人なら、とても面白いかもしれません。あなたがひねくれていないのであれば... まあ、それ自体が残念ですが... この映画を額面どおりに受け取ってもいいでしょう。それでいいのです。それは映画を体験することを妨げるものではありません。ユーモアが少し追加されているので、暴力から突然一歩退くことができます。そしてそれは健全なことだと思います。笑うのはいつも良いことです。だから私は不条理なことが大好きなのです。そうすれば、自分が言おうとしていることを嘲笑することなく、真剣なことを言うことができます。

私が衝撃を受けたのは、暴力に対するあなたのアプローチです。私たちはそれを物理的に見たり、ソーシャルネットワークで感じたり、ラジオでも聞いたりします。しかし何よりも、この映画の暴力は非常にありふれたものであり、ありふれたものでさえある。そして観客として、あなたはそれを信じます。どうやって進めたのですか？

それは多かれ少なかれ、あなたが今言ったこととまったく同じでした！撮影はどうでしたか？それが私の最初の質問の 1 つでした。どうやって暴力を撮影するのですか？特に過去 30 年ほどにわたって、暴力は非常に楽しいものであるという、ある種の基準が課せられてきました。おそらくタランティーノや香港映画の影響を受けているのだろう。私がとても好きなものですが、空中の振り付けカメラを使用して、非常に巧みな戦いを撮影する方法を課したものです。それは私たちにその戦闘シーケンスを与えることができますキングスマン、 例えば。そして、それは確かに爽快ですが、ある時点では、自分が見ているのかさえわかりません。そしてそれは、他者の視線に関する、この映画の中心的な問いの一つです。「私たちは何を見ているのか?」それは私が監督とスタントマネージャーに提案したものでした。暴力を楽しいものにしたくなかった。逆に汚してほしかった。私はまったく喧嘩好きではありませんが、一度だけ、まったく無意識のうちにバーでの喧嘩になってしまったことがあります。そして、それは決してスムーズで振り付けされたものではありませんでした。汚いし、映画で見るような元気もありません。人々は髪を引っ張り合ったり、服を掴んだり、引っ掻いたり噛み合ったりしています。そして、私たちは普通の身体を扱っているので、ヴィンセント・マスト・ダイ- 郵便配達員、車のハンドルを握る女性...

子供達も…

はい、そして子供の身体はタブーであるため、子供たちはさらに悪いです。彼らが戦うのは見たくないでしょう。私が最初に望んだことの 1 つは、子供たちがするように彼らがお互いにぶつかり合うことでした。しかも子供は特に好きじゃない！ヴィンセントが子供たちを殴るのは当然であり、彼は攻撃されていると同時に自分を守っているという二重の解釈があるため、これらのシーンには本質的な暴力があると思いました。でも同時に、冷静に見れば子供を殴っている男もいる！視聴者が「そうだ、彼がそうするのは正しい」と思うのが好きだ。でも実際には、いいえ、これには何かが正しくありません...」 それで、撮影方法、フレーミング、スタントの設定方法において、不器用で、ぎこちなく、そしてぎこちないものを作成する必要がありました。汚い。戦闘のクライマックスまでは、もちろん浄化槽内での戦闘です。

コメディ的には、最初に言及された瞬間から、それがクソで終わることがわかります...

私たちは、登場人物たちがその瞬間に経験していることのそのたわごと、その比喩の中で彼らを見たいのです！

もちろん、この映画の決定的な解釈はありませんが、それでも非常にタイムリーで、コロナ後の映画だと感じます。登場人物たちが経験する監禁と非常に現代的な孤独とは一体何なのか…社会契約の崩壊についての一種の寓話のように感じられます。しかし、現代の不安についてのメッセージがあるとしても、それを観客の顔に押しつけるようなことはしません。

はい、それはすべての少しです。それはあらゆる形態の現代の暴力についてです。ビンセントが殴られて雰囲気が悪くなったためにリモートで仕事をするように頼まれたとき、それも暴力の一種です。彼がインターンに「なぜコーヒーを持ってきてくれなかったの？」と言うのは暴力だ。それは非常に現代的なものですが、時代の初めから存在していました。私たちの好きなスポーツは、お互いの顔にぶつかって、お互いを殴り合うことです。私たちの歴史を見てみると、平和の瞬間は暴力の瞬間よりも少なかったです。西洋では、私たちはそれらのことが他の場所でも起こっていると錯覚してきました。しかし、それは私たちに追いつきました。そして私にとって、この映画が本当に教えてくれるのは、私たちは希望を失ってはいけないということです。それでも、私たち全員がいつもお互いに 7 つの色合いを打ち負かさないということは、いつも奇跡のようなものです。すべてはそれが起こるように設計されています。だからこそ、私にとってメッセージを持たないことが重要なのです。メッセージや教訓を与える映画は私をイライラさせます。そのために宗教があるのです！

サミュエル・ゴールドウィンやハワード・ホークスの名言に少し似ていますが、どちらかはわかりません。「メッセージがあるなら、ウェスタンユニオンで送ってください。」

それでおしまい。私が映画で好きなのは、映画があなたを感動させ、誰かに現在の別の経験を与えることです。そして、私はティーンエイジャーにも訴えたいと強く思っていました。私は撮影現場でよく言いました、もし十代の若者がうっかり映画館で迷子になったとしても、この映画は自分には向いていない、見るべきではないと考えるべきではありません。このジャンルの組み合わせ、残酷な世界での愛の物語を人々が共感できるものにしたかったのです。たとえ最初から共感できるキャラクターを持っていなくても。

それは本当です。なぜなら、ヴィンセントの最初のセリフは、あなたが言うように、インターンに対する一種の攻撃だからです。最初は、彼がいじめっ子か、あるいは不器用なジョークを言ったので、そのどちらかだと思いますが...

良く言えば彼はゴーシュ、悪く言えばクソ野郎だ。そして、最初は必ずしも感情移入できないキャラクターが登場するという事実が気に入っています。共感が徐々に湧いてくるので、決してメッセージ性のある映画ではない。それは「なぜ？」という問題ではありません。この映画の問いは「どのようにして？」です。どのように適応するか、そして「どのように」という質問私の意見では、もう一度言いますが、教えることはありません。「なぜ?」よりも映画的なものです。

カリム・レクルーについて話さないわけにはいきません。彼は最初はかなり標準的な普通の人のように見えますが、この非常に階層的なキャラクターが徐々に発見されます。演劇の経歴があるので、俳優と仕事をするのは簡単ですか？

それは私に利点をもたらしましたか？正直に言うと、分かりません。いずれにせよ、この映画で登場する俳優たちに会う機会が得られたことは確かです。もう一つ確かなことは、俳優として私に言われたたわごとを繰り返さないようにすることです。監督は時にはとんでもないことを言うことがあります。私はその言葉をずっと守り続けてきたし、俳優や女優には決してそんなことは言わないと自分に言い聞かせてきた。

どのような？

'楽しむ。'それは最悪のことだ。それは子供たちに「今は楽しんでください」と言っているようなものですが、子供たちはきっと何もしないでしょう。私たちは差し止め命令の時代に生きており、時代が少し悲しいという事実は驚くべきことではありません。大切なのは、プレイしやすい雰囲気や雰囲気をどのように作り出すかということですが、それを決めることはできません。プレイを始める前に誰かが「楽しんでください」と言ったとき、私はその男の顔を殴りたかったです！

そうでなければ、カリムのオーディションはありませんでした。私はそれが信じられません。オーディションはいつもとても怖くて、私にとっていつも複雑です。誰かと一緒に飲みたいし、会って、おしゃべりしたいけど、1時間働いている人が適切かどうかを感じる立場にはありません。カリムの芝居を見たことがあるが、彼はフランスで最も興味深く重要な俳優の一人だと思う。この役には、もっと明白で、戦闘シーンに適した俳優がいることを想像できたでしょう。しかし、それは私にはまったく興味がありませんでした。私にとってカリムは二重人格の人物が必要だったので理想的な俳優でした。それがあなたが言っていたことです。言い換えれば、彼は少し庶民的ですが、非常に個性的でもあります。本当は優しい性格だが、残酷な仮面をかぶっていることもある。ほとんどバーレスクに近いもの、適応しようとするぎこちない体、そして少し無表情な顔で、それを一緒に探求したいと思いました。バスター・キートンのように、電車に乗ろうとしているのに、その理由を不思議に思うことはありません。とにかく乗り続けるつもりです。

この映画はカンヌでプレミア公開され、その後ファンタジア映画祭、LFF に出品されました...この映画に対して驚いた、または予想していなかった反応はありましたか?

いつも驚かされます。この映画はジャンル映画祭とより主流の映画祭の両方で注目を集めています。ジャンル映画祭は非常に特別です。聴衆の反応がとても良いことが分かりました。初期の映画の遊園地的な側面を少し思い出させるので、私はそれが本当に好きです。彼らはまったく礼儀正しくありません。シーン中は拍手を送り、気に入らない場合はブーイングをします。そして、そのような観客が反応し、独自のコードを持ち、フェスティバルに応じて独自のギミックを持っているのは非常に良いことだと思います。それは発見でした。一方、非常に驚​​くべきことは、若者がこの映画を好む傾向がある一方で、この映画を苦手とする60～70歳の一定のカテゴリーが存在することだ。念のため言っておきますが、全員ではありませんが、間違いなく少数の人々がメッセージを望んでいます...

おそらく説明ですか？

はい、説明はありますが、彼らはそれが不当な暴力だと考えています。そしてそれは非常に驚くべきことです。そんなことは期待していませんでした。かなり暴力的な反応をした人もいませんでした。これは単なる放蕩と暴力の表​​れだと言う人もいた。それはそれでとても面白いです！

ヴィンセント・マスト・ダイ現在ヨーロッパの映画館で上映中です。 （このインタビューはフランス語から翻訳されたものです。）