ファリード・ザカリアの「パンデミック後の世界」

ユーロニュース、協力：アラブ戦略フォーラム、アジェンダ中東を紹介します。私たちの新しい主力インタビュー シリーズでは、中東に関して最も影響力のある意思決定者、指導者、専門家に直接会い、この地域の地政学的および経済の将来について尋ねます。

月に 1 回、ここに参加して、世界で最も戦略的に重要な地域の 1 つに関する興味深い会話、情報に基づいた意見、詳細な分析を楽しみましょう。

今回のゲストは、ファリード・ザカリア。彼はのホストですファリード・ザカリアGPSCNNワールドワイドの記者、ワシントン・ポストのコラムニスト、アトランティックの寄稿編集者、ベストセラー作家。彼の最新の本のタイトルは、「パンデミック後の世界への10の教訓」。このインタビューでは、彼の最新作から得られるポイントのいくつかに触れます。また、中東地域の将来とそこにおける米国の影響力についての彼の洞察も得られるでしょう。

今年は厳しいスタートとなりましたが、2021 年はより幸せになると思いますか?

確かに、非常に厳しいスタートではありましたが、ある意味、将来を予感させるスタートでもありました。したがって、2 つの大きなことが起こっていることを覚えておいてください。 1つ目は、アメリカの民主主義が自らを再主張し、勝利を収めたことだ。とても乱雑に見えるのはわかっていますが、ほら、そこにはたくさんの怒りがあります。とても緊張しています。お互いに激しく意見が対立していると感じている人がたくさんいます。課題は、問題は、これが最終的に民主的な枠組みで解決されるかどうかということでした。答えは「はい」です。ジョー・バイデンが発足します。彼は大統領になるので、私たちは前進します。

だった国会議事堂への侵入自国でポピュリスト運動に直面している他の人々への警告でしょうか？

ええ、ほら、ここでの課題は非常に現実的だと思います。それは、私たちが民主主義の世界である程度の機能不全を発症しているということです。人々が興奮するような情熱を持っていると、今ではある種の部族の忠誠心があなたの側にあるということです。民主主義への忠誠よりも、法の支配への忠誠よりも。

もう一つ指摘させてください。私たちはまた、Covidの終焉に向かっています。私たちはパンデミック後の世界に移行しつつあります。その前半、最初のフェーズはかなりひどいものでした。正直に言いましょう。東アジアの一部の国を除いて、ほぼどこの国でも、物事は非常にひどい扱いを受けてきました。もう一つのスターとしてアラブ首長国連邦を挙げるべきです。 UAEは台湾や韓国と同様に新型コロナウイルス感染症に見事に対処したが、ほとんどの場合ひどい対応だった。しかし、第 2 段階では、根本的に公的部門からワクチンや治療法などの民間部門に移行します。そしてそこで私たちがアウトパフォームするということが分かると思います。

中東地域に関しては、米国が中東地域の多くの国への関与を撤退させたことを受けて、トルコ、ロシア、中国、イランといった他の国々が権力を争っている。このことが、この地域で何らかの安定を達成しようとする状況をどれほど複雑化させたでしょうか?

ほとんどの人が根底にある状況、ここでの根底にある地政学的事実が米国の撤退であることに気づいていないため、あなたは完璧に言いました。私は前回の著書『アメリカ崩壊後の世界』でこれを予測し、アメリカ崩壊後の世界は決して美しいものではないと言いました。そしてあなたが中東で見ているのは、イラク戦争後のブッシュ政権の二期目から始まりましたよね？当時のオバマ氏、そして今のトランプ氏は全員中東から撤退しているが、その理由の一つはイラク戦争が混乱を引き起こし国民の反発があったためであり、一つには米国がエネルギー独立を果たしたこともある。しかし、その結果は、あなたが言うように、アメリカ帝国主義を批判する人々にとって、ある種の調和のとれた平和と静けさをもたらすものではありません。あなたが気づくのは、代わりに地域の対立、地域の対立、そして混乱があるということです。

アメリカ人はひどく関与するつもりはない。ヨーロッパ人はどうですか？彼らはこの地域で最大の寄付者であり、良好なつながりを持っています。しかし、これまで彼らは本当にパンチすべき重量でパンチを出してきたのだろうか？

ヨーロッパは出場しない。根本的な問題は、戦略的実体としてのヨーロッパがアイデアであるということです。それは超大国ではありません。彼らは、それが目的を持った方法で動作できることを望んでいますが、そうはなりません。ヨーロッパにはいくつかの地域がありますが、私はヨーロッパの大ファンとしてこれを言います。欧州は貿易や独占禁止法などに関して意図的かつ戦略的に行動している。国家安全保障の中核問題に関しては、ヨーロッパは一つのアイデアだ。それは戦略的現実ではありませんし、実際にはそうではありません。

アブラハム合意についてはどうですか？この背景には経済学があるのでしょうか？事態を沈静化させ、より多くの取引を行うことが関係者全員の利益になるでしょうか？貿易はこの地域を結びつける接着剤となるでしょうか?

私は、アブラハム合意素晴らしかったです。これらは本質的にドナルド・トランプの最も重要な、おそらく唯一の外交政策の成果だったと思います。そしてそれは本物です。おそらくその根本は国家安全保障だったと言わざるを得ないと思います。それはイランに対する共通の敵意、共通の敵意、そしてイランに対する共通の恐怖である。しかし、それは貿易部分が重要ではないという意味ではありません。本当の意味での内部依存と調和が見られたら素晴らしいでしょう。

これらのアブラハム合意に基づいて、ある種の目標に向けて構築することは可能でしょうか？キャンプデービッド?

まさにその通りだと思います。バイデン政権がここで得をしようとすることを期待したい。そして私の感覚では、彼らの発言から察するに、彼らはそうするつもりだということです。

トランプがエルサレムの米国大使館それに対する障害はありますか？

私はそうは思わない。不動産は問題ではありません。問題は、パレスチナ人がある程度の敬意、ある程度の尊厳、そしてある程度の主権を与えられているという、より根本的な感覚である。ほら、東エルサレムの一部を切り取ってもいいし、エルサレムと呼んでもいいし、パレスチナ・エルサレムと呼んでもいい。私の言っていることが分かるよね？外交官はその仕事で給料をもらっているのです。ここに解決策があります。

地元のプレーヤーである湾岸協力会議 (GCC) をブロックとして見てみましょう。サウジアラビアと他の国々がカタールに対する禁輸措置を解除した今、そこには何が見えますか？彼らがこの地域で何らかのリーダーシップを発揮できる見込みは何ですか?

サウジアラビアがこれまでの状況を把握し、サウジアラビアが世界をリードできるかどうか自問できれば、と私は思います。湾岸協力会議伝統的に進められてきたやり方、つまりコンセンサスとソフトなタッチで進められれば、多くのことが達成できると思います。ムハンマド・ビン・サルマンは国内において並外れた改革者だったと思います。彼はサウジアラビアで人々が長年主張してきたことを実行した。現在、彼は多くの抑圧的なことも行っています。彼はまた、彼が提案している改革そのものの支持者の多くを投獄している。

カタールに対する禁輸措置が解除されて、気温が少し下がりましたね。イスラエルはUAE、バーレーン、モロッコと関係を正常化した。それは地域を落ち着かせる効果をもたらし、より安定をもたらすことができるだろうか？

間違いなく、それは良い兆候です。それは、私がサウジ外交政策に望んでいる中心的な方向性を示している。カタール封鎖これは大惨事であり、カタールが封鎖を解除する前にカタールが果たさなければならないとする一連の要求を発表したことを思い出してほしい。カタールはこれらの要求のうち一つも満たさなかったが、それでも封鎖は解除された。 GCC の伝統的な運営方法である別の合意の道を彼らが取ったとしたら、多くのことが得られると思います。そして、アブラハム合意はその方向への大きな前進であると言えます。

米国は離脱した核合意イランとの関係もあり、イランは核開発計画を強化している。それはバイデンと欧州諸国が新たな政策をまとめようとするのをどれだけ妨げるだろうか？

トランプ政権のやったことの問題点は、イランに対してさらに圧力をかけることができた一方で、状況を非常に不安定で不安定なままにしてしまったことだ。したがって、バイデン政権が「イランを核の箱に戻すよう努めてから、他のすべての問題について交渉しよう」と言うのは完全に正しいと思います。

環境についてはどうですか？しばらくの間、人々は車の運転や飛行機の利用が減ったことに満足していました。さて、バイデンがパリ協定に復帰するのは明らかだ。しかし、科学界の多くの人は、これでは十分ではないと主張しています。

ほら、最も単純で、最も強力で、最も効果的なのは、炭素に何らかの価格を付けることです。炭素税なぜなら、結局のところ、私はフリーマーケット派だからです。政府が規制する最善の方法は、一連の複雑な規制ではないと私は信じています。減らしてほしくないものに税金を課し、再生可能エネルギーに巨額の資金をつぎ込むと、今後30年か40年にわたって移行が見られることになる。

でもそれ以上はしない黄色いベスト現れる？公正な移行がなければなりません。炭素税でそれを公平に行うにはどうすればよいでしょうか?

あなたは非常に重要な問題を提起しています。

したがって、これらの傾向のいくつかは、全体としては誰にとっても理にかなっていますが、分配効果は厄介です。もっと恩恵を受ける人もいます。もっと傷つく人もいる。そうですね、何らかの補償メカニズムが必要かもしれません。そういう人たちには補助金が必要かもしれない。ご存知のとおり、それを認識しなければならず、全員を団結させなければなりません。

10年後、私たちはどうなっていると思いますか？

私たちは大きな転換期を迎えていると思います。それは古い秩序が変わりつつあるからです。私たちは非常に多くの面で同時に前進しています。私たちはアメリカが支配する世界から、中国だけでなく他の国々が台頭する世界へと移行しつつあります。私たちは女性が真に平等なシステムに移行しつつあります。ご存知のように、私たちはこの世界を、より包括的で、より多様性があり、より革新的で、より生産的な方法で再発明したことがわかると思います。私たちには私たち自身の問題があるでしょう。でも、15年後、私は今の世界よりもあの世界に住んでいたほうがいいと思います。

私たちはすべてを学ぶのでしょうか？いいえ、私たちは新たな間違いを犯すでしょうか？もちろん。私たちは時々同じ間違いを繰り返すのでしょうか？はい。しかし基本的には、そうです、私たちは学びますし、これからも学びます。

ファリード・ザカリア氏は、世界は間もなく「パンデミック後の世界から得た10の教訓」を学ぶだろうと楽観視している。

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