ポッドキャスト |アパルトヘイトの亡霊の中で、不在の父親とともに育つ

南部アフリカ全土で、何千人もの男性が安定した教育や雇用を放棄し、その代わりに南アフリカの廃鉱山で幻想的な富を求めている。

犯罪組織によって運営されている場合が多く、不法採掘者たちは命を危険にさらして地下 4 キロメートルまで移動し、そこで数日間生活します。

ザマ・ザマスとして知られる不法鉱山労働者は、自らの命を危険にさらしているだけでなく、家族をレソトやジンバブエなどの国に一度に数週間置き去りにしている。

このポッドキャストでは、男性の地位への欲求が家族にどのような破壊的な影響を与える可能性があるか、父親のいない環境で育つことが将来の世代にどのような影響を与えるかを探ります。

Cry Like a Boy の最後の 3 つのエピソードで- 有害で健全な形の男らしさを探求することに特化したポッドキャスト - あなたは、レソトの闇の兄弟、つまり、生活のために鉱山で命を危険にさらすことをいとわない男たちの物語を聞きました。

ポッドキャストの第 12 回エピソードでは、ヨハネスブルグに拠点を置く MenEngage Africa Alliance の権利擁護専門家であるムピワ・マングウィロ氏と、南アフリカの不法鉱山労働者に特化したプロジェクトを立ち上げ、受賞歴のある人類学者であるロザリンド・モリス氏との会話を詳しく掘り下げます。 。

クライ・ライク・ア・ボーイについて

Cry Like a Boyはオリジナルですユーロニュースのポッドキャストジェンダー役割に関する国境を越えた議論を促進することを目的としています。私たちの目標は、世界中の視聴者が偏見を解体し、アフリカのジェンダー問題をより深く理解できるようにすることです。

ポッドキャストの構造は非常にシンプルです。まず、現地のジャーナリストと協力して、アフリカの 1 つの国からのオリジナルのレポートを使用して、有害で健全な男性性の物語をお届けします。1 か国につき 2 つのエピソードがあります。その後、2 人のゲストとともにドキュメンタリーのストーリーを 2 つのエピソードで詳しく話し合います。

あなたは、次のような会話の後半部分を聞いています。レソトのドキュメンタリー。

余分な：

転写 |不在の父親 - エピソード

リマインダー：へようこそ少年のように泣く、ユーロニュースのオリジナル ポッドキャスト シリーズは、アフリカの 5 か国で何世紀にもわたる固定概念に挑戦する男性たちの物語を明らかにすることに特化しています。

私はコポツォ・ボディベです。南アフリカのラジオジャーナリストであり、健康とジェンダーの問題に関する活動や擁護のためにメディアを利用する専門家です。

この番組を初めてご覧になる方のために、このポッドキャストでは、「男性」であることへのプレッシャーが家族や社会にどのような害を及ぼす可能性があるかを探ります。ブルンジとセネガルを旅した後、今日は続きます議論それは南アフリカに囲まれた小さな飛び地王国、レソトで始まりました。

前のエピソードをまだ聞いていない場合は、ここで止めて戻ってください。その経緯を聞いてみます一家の稼ぎ手になるというプレッシャーというのは、表向き家族を養うためと称して男性たちが職を求めて家を出て、南アフリカの危険な違法鉱山でレソトの家族が何千人もの男性とその家族の生活を破壊しているからである。

今日もムピワ・マンウィロとともにこのトピックを探求していきます。ムピワはヨハネスブルグに拠点を置き、MenEngage Africa Alliance の権利擁護スペシャリストであり、男性と少年を解決策の一部として含めることでジェンダー平等を達成するために戦っています。

また、このポッドキャストには、コロンビア大学で 25 年間人類学を教え、ザマザマのドキュメンタリー、レソトだけでなく、ボツワナやジンバブエなどの近隣諸国からも南アフリカに来る不法鉱山労働者。

これらのインタビューは別々の時間に記録されたものであることをお知らせします。

リマインダー：でEP. 9そして10この番組の中で、レソトの田舎の過疎地に住む男性から聞いたところによると、そこらの若い少年たちは皆、「学校を卒業した後は、もはや安全で正規の職を求めず、みんな違法鉱山に行っている」とのこと。彼には 2 人の息子がいますが、彼らもこの道を歩むのではないかと心配しています。 「少年はいつまでも少年であり、他の人が大金を稼いでいるのを見ると、ザマザマで働くことに興味を持つかもしれません。」

しかし、これはロザリンドの本当ですか？

ロザリンド・モリス：興味深いですね、鉱山の反対側の人たちに聞いてみたら、お金を稼いでいる人はほとんどいないことがわかっています。ほとんど何もありません。一攫千金を手に入れられるという幻想はばかばかしいものです。時々、誰かが大金を手に入れます。これはいったいどういう意味なのでしょうか？それは、4,500 万ドル相当の金が手に入るかもしれないことを意味します。つまり、300米ドル相当の金です。これで4ヶ月は生きられるかも知れません。

これは豊かなことではありませんが、この可能性についての幻想は非常に強力です。それはこの世界で野火のように循環します。だから人々が、ああ、行こう、すぐにお金が手に入る、取り戻してあげる、それが最善の方法だと言うと、これは経験によって非常にすぐに矛盾するでしょう、そして人々はその空間に住まなければなりません矛盾。ここで借金が発生します。ここで、自分が持っていない富を見せることに対する不安がすべて生じます。

しかし、私が人々に尋ねると、なぜ故郷の人たちにこれは現実ではないと言わないのですか？彼らはとても興味深いことを教えてくれます。彼らは、ある人がうまくやっているという事実、あるいは誰かがたとえばオートバイを手に入れることができる、あるいは家にあるものより立派に見える家にしゃがむことができるという事実自体が、他の人の挑戦する能力を否定することになる、と言う。なぜなら、他の人々にとっては、それ自体が暴力行為であり、その他のグループの人々の可能性のある将来の差し押さえであるとみなされるからです。

したがって、彼らはこの幻想を喜んで人身売買するか、少なくともその二枚舌を理由に明らかにしないつもりです。そしてこれが、継続する業界の大きな部分だと私は思います。あなたが想像するようなギャングだけではなく、おそらく少数のギャングを除いて、大金持ちになる人は誰もいません。私が働いている地域では、郊外の白人住民が庭仕事をしている男性たちに金をもらって金を買って買い手として頼むよう頼んでいるのを知っている、そうすれば彼らは金を店に持ち込む郊外のギャングになるということだそしてそれを売ったら、何も質問されません。

ドキュメンタリーのサウンドバイト: WE ARE ZAMA ZAMA

彼ら全員が常に地下で強盗に遭っているわけではありませんが、常に地下で強盗に遭うことを恐れています。

人々がプレスギャングに遭っていることはよくありますが、多くの非公式コミュニティと同様に、そこは信じられないほどの勢力、組織化された犯罪勢力が存在し、それを避けようと努力して生きている他の誰もがいる空間です。そして、南アフリカのザマ・ザマに関する言説における大きなリスクの一つは、これらの人々自身が犯罪問題の中心であるのに、実際にはこれらの人々、つまり地下に潜っている人々が主に犯罪の被害者であるということだと思います。刑事問題。

リマインダー：ロザリンド・モリスのドキュメンタリーの主人公たちの出身地であるジンバブエなどの一部の国では、厳格な家父長制が解放を熱望する一方で、都市部の若者が構造的貧困と失業の板挟みに押しつぶされている。そして少年たちは南アフリカでザマ・ザマとして雇用されることになる。私はムピワとともに、思春期から成人期へのこのような繊細な移行期におけるこの厳格な家父長制の影響について取り上げたいと思います。最初の決定的な選択はいつ行われますか?

完璧なギフト:現実は、思春期と青年期の間の通過点で、何が受け入れられ、何が受け入れられないのかという人々の理解がその通過点で実際に形成され、それが環境を大きく形作り始め、その後の環境が大きく形成され始めるということだと思います。個人に何を期待されているかを定義する。

したがって、これらの厳格な男らしさの形が、若い男性に特定の方法で行動し始めるように圧力をかける影響となることがわかります。たとえば、私はそれを採掘産業と結びつけることなく、南アフリカでかつて起こったことと結びつけるでしょう。受け入れられた規範があったということ、つまり、ある年齢に達すると、若いティーンエイジャーや若い男性は女性と寝るべきだった、あるいは女の子と一緒に寝るべきだったということです。

もしあなたがそれをしていなかったら、それはボーイコードに対するある種の恥辱のようなものでした。そのような厳格な男性性が、若い男性に圧力をかけ、社会の他のメンバーにとって有害となる可能性のある特定の行動をとり始めることがわかります。南アフリカではレイプに関する高い統計があり、それを遡ってみると、現在成人している人や現在レイプ犯となっている人の中には、レイプを露呈したり受け入れたりした人がいることがわかります。

その行動は、こうした厳格な男性性に応えようとした結果です。同じように、若者もザマザマになってしまい、犯罪行為に巻き込まれてしまうのです。この文脈で何が起こるかというと、彼らは男性がどうあるべきかの定義に従おうとしているからです。攻撃的な女性と男性は、戦うことができ、提供できるために、この攻撃的な形態に応じて生きるべきです。

そしてそれらは、十代の若者から大人になるまでの認識を形成し始めます。そして時間が経つにつれて、それらは定着した行動となり、大人になっても現れ続けます。そして、彼らはチェックメイトでもあります。なぜなら、それが意味するのは、もしあなたが生きられないなら、もしあなたがその形の男らしさに従って生きられるなら、あなたは今、あなたが自分が生きるためにそのように振る舞い続けなければならない方法を奴隷化しているということです。あなたが男性として持つ力と影響力を維持し続けます。

そして、もしあなたがそれに耐えられないなら、あなたは十分な男ではないので、それはまた去勢されてしまうのです。あなたは男性ではありません。あなたは社会の期待に応えていません。あなたは男性としての規範に従って生きていません。つまり、それは少年や十代の若者たちにも影響を及ぼし、特定の行動をとろうとするようになり、その中には彼らにとって有害なものもあることがわかります。しかし、社会、仲間からの圧力、家庭、彼らがさらされているものや見ているもの、自分の家族、自分のコミュニティのせいで、彼らが見ているように振る舞うので、彼らはそのような行動をとらなければならないと感じます。それ。

しかし、確かに彼らはそこからの解放を必要としています。なぜなら、それが彼らにとって有害な特定の行動を永続させるために彼らを罠にはめているからです。暴力は彼らにとって有害になります。彼らが行うその行動は、自分自身と周囲の人々にとって有害になります。一方、その期待に応えられない人は、自分は不十分であると常に感じるというタグを抱えて生きています。

リマインダー：しかし、皆さんの予想に反して、鉱山という非常に男性的な空間は、多くの男性にとって、他の環境では必ずしも対処できない問題について話すための安全な場所である可能性があります。ロザリンド・モリス、これについて何か教えていただけますか?

ロザリンド・モリス：つまり、人々はそれについて話していますが、奴隷制以降、植民地時代以降のすべての社会と同様に、性暴力は白人コミュニティと黒人の​​コミュニティの両方に蔓延しています。しかし、国家が機能していないコミュニティでは特に蔓延しています。つまり、基本的にこれらは国家が撤退した地域なのです。警察も来ない、救急車も来ない。州のサービスやインフラはほとんどありません。

そういう空間で。ご存知のように、最も大きなペニスを持つ人は、自分のやりたいことをすることができます。そして彼らはそうします。そして、ご存知のとおり、この問題に関するあらゆるコミュニティやあらゆる種類のさまざまな立場と同様、私が一緒に働いている若い男性たちの経験では、彼らはこの問題を非常に懸念しています。彼らはそれについてよく話します。彼らは、自分の人生の女性と自分自身の両方を恐れています。彼らはこれら両方のことについて話します。私が一緒に仕事をしている若い男性の一人は、ピアエデュケーションの考えに非常に熱心です。私はその正式な用語を使います。彼はそうしませんでした。それは、女性に対する性暴力と闘う必要性について、同年代の男性たちに話すことだ。

だからとても存在感があるのです。人々は議論を避けることはなく、極端な性的暴力やあらゆる形態の暴力が起きたときに警察や国家に助けを求めることができないという事実に実際に激怒しています。そして、それがより激しい種類の社会紛争を引き起こすことが多い、と私は言います。

リマインダー：それでは、地下にある有毒で健全な男性性の要素とは何でしょうか?

ロザリンド・モリス：そうですね、有害な男らしさと健康的な男らしさなどの間に線を引くのがそんなに簡単かどうかはわかりません。私が言いたいのは、地下で若者たちが、自分たちが何を継承しているのか、どのような伝統が自分たちにもたらされているのか、年長者のしたことや年長者が望んでいることをどれだけ拒否できるかについてよく話しているのを聞いたということです。

そして彼らは自分自身を変えようと懸命に努力しています。つまり、これは有害と呼びたくなるようなものから遠ざかる運動の始まりです。そして、私たちが現在有毒と呼んでいるものは、20年後には同じではありません。しかし彼らは、親の世代の習慣やパターン、性的関係の一部は再現できないことを知っています。そして彼らはそれについて考えます。

つまり、非常に幅広い人々です。そうですね、若い男性の中にはアルコールが大きな問題だと感じている人もいます。そして、多くの若い女性にとっても同様に、アルコールは暴力の一種の悪魔であると考えられています。一部の人々にとって、ご存知のとおり、人々は南部地域全体に散らばっており、互いに離れており、必然的にこれは複数の関係と複数の世帯につながることになります。

まあ、2世帯、3世帯を養おうとすると、みんな借金を抱えて破綻してしまうんですけど、私が一緒に仕事をしている人のほとんどは、それなりに普通の人間関係を築いている人たちなんですよね。

彼らはそこにいて、暴力を恐れており、虚勢から生まれるその種の暴力を恐れています。彼らは、演劇主義である一種の暴力について語っています。誰かが他の人を傷つける能力によって自分の強さを証明したい場合、それはおそらく重要な要素だと思います。しかし、彼らはまた、自分自身が知られることを望む世界に住んでいます。つまり、この承認欲求は、ポジティブな力にもなるし、信じられないほど破壊的な力にもなり得るのです。

リマインダー：ザマザマの世界は非常に民族化が進んでいます。同じ言語を話す人々、または同じ少数民族の人々が団結します。モリス教授はこれを「アパルトヘイトの恐ろしい幽霊」と呼んでいます。南アフリカではあらゆるものが民族化されています。

そして、男らしさの概念だけでなく、男性であることの意味も南アフリカでは異なることを理解することが重要です。現在の南アフリカに生息するさまざまな形の男らしさは何ですか?そして、人種差別とアパルトヘイトの伝統を克服する共通の課題は何でしょうか?ムピワはどう思いますか？

完璧なギフト:ありがとう。それらについて少し触れたと思いますが、その1つは、行動するということが意味すること、そして男性は攻撃的なものを保護し支援する強力な手段であるべきであり、そうあるべきであると考えられている覇権的な男性性です。

それはこの国で見られる男らしさの形の一つです。そして残念ながら、レイプと暴力の統計が非常に多いため、そこから多くのことが起こっていることがわかります。そして、もう一つの形があります。それは、現状に挑戦しないため、覇権主義的な期待に従うような自己満足的な男性性です。彼らは、暴力には何か問題があると考えているかもしれないが、そのために異議を唱えたり、暴力について何も行動したりせず、現状に異議を唱えていない人々であることがわかります。

それは私たちが一緒にいて、見ているものでもあります。しかし一方で、現在では、男性らしさの積極的な形を促進しようとするこの概念も台頭しており、多くの組織は、これらの期待に応える必要はないと主張しようとしているわけではありません。期待は、私がこれまで話してきたさまざまな形であなたに害を及ぼす可能性があります。時には麻薬を使用したり、暴力を使用したりすることもありますが、これはすべて覇権的な男らしさに応えようとする一環です。

それでいて非常に有毒です。そして、これらが課題であることがわかります。また、この国の歴史のせいで、父親の遺産による欠勤が多く、アパルトヘイトの歴史のせいで、男性がしなければならなかったために、この国には多くの不在の父親が残されています。家を出て鉱山などに行くこともあり、それがこのギャップを生みました。そして若い男性は結局、男らしさの形が必ずしも最高ではない人々に憧れて、諦めざるを得なくなります。そしてこの国は、有害な規範から逸脱した前向きな男らしさの構築に向けて、今も取り組み、そのプロセスを経ているところだ。

しかし、もちろん、それらの構造から解体する必要があるものがたくさんあるので、これはプロセスです。

リマインダー：ロザリンド・モリス教授、今聞いた問題のいくつかを解決しようとする際に教育が果たす役割についてどう思いますか?

ロザリンド・モリス：私は教育者なので、教育を信じています。そして私は、教育こそが人々の考えを変えることができる唯一の手段であると信じています。

ジンバブエから非公式セクターや鉱業セクターに来ている人々は、多くの場合、あなたが想像しているほど教育を受けていません。大学生は学費を支払うために定期的に出勤します。学校を卒業して、観光業やホテル経営などの普通のビジネスの道に進むことを望んでいた人々が、気がつくと11年生、ここアメリカで言うところの11年生で学校を退学になっている、彼らはザマです。ザマ。教育を2～3年しか受けていない人でも、ザマザマしている人は必ずいます。つまり、非常に多様なグループであり、あらゆる種類の異なる教育レベルがあります。

ドキュメンタリーのサウンドバイト: WE ARE ZAMA ZAMA

ロザリンド・モリス：残念なことに、これらの人々の非常に多くが現在南アフリカに不法移民であるため、彼らの子供たちは学校教育を受けることができません。そして、これは断片化されたその場限りの教育を受けることになる新しい世代です。教育の欠如が過去に問題であったのと同じくらい、これは将来にとって大きな問題だと思います。ザンビア、ジンバブエ、ボツワナからの移民は教育を受けていませんが、彼らの子供たちは教育を受けていません。

他の

リマインダー：この番組はヨハネスブルグの私、コポツォ・ボディベによってプロデュースされました。レソト、マセル出身のパスカリナ・ハビ。リロ・モンタルト＝モネラ、マルタ・ロドリゲス＝マルティネス、ナイラ・ダヴラシアン、アルワ・バルカラー、マメ・ペヤ・ディアウ（リヨン）。

ロリー・マルティネス氏、クリツィア・サラ氏、そしてスタジオ オチェンタこのポッドキャストの制作にご協力いただきました。テーマ音楽はガブリエル・ダルマソが担当。

ゲストのムピワ・マングウィロさんとロザリンド・モリスさんに感謝いたします。

このポッドキャストはマルチフォーマット プロジェクトの中心であり、ビデオ ポートレート、Web 記事、論説も含まれることを思い出してください。 Cry Like a Boy の詳細については、こちらをご覧ください。

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フランス語を話す方は、このポッドキャストはフランス語でもご覧いただけます「人々の頭の中」。フランスのエピソードでは、パリのホテルで 18 か月にわたる清掃員のストライキを主導する女性と、目に見えない労働者について詳しいガボンの社会学者を招待します。」

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次の目的地はギニアで、ヨーロッパに到達できなかった男性が直面する汚名について探ります。