ポッドキャスト |今日のアフリカにおける同性愛嫌悪の起源はヨーロッパにある

アフリカにおける同性愛嫌悪の起源は何ですか?同性愛関係を罰する法律はどこから来たのでしょうか?南アフリカの活動家コポツォ・ボディベ氏が、フランスを拠点とするモロッコ人のトランス女性活動家ユセフ・ベルグマイディ氏とトーゴ出身のLGBTQI+権利活動家シェバ・アクポクリ氏に、植民地主義とその性的多様性と教育への影響について語ります。

このエピソードが好きですか？男性であることが何を意味するかについて自分の見解にどのように異議を唱えたかについて、ハッシュタグ #CryLikeaBoy を使用して意見を共有してください。フランス語を話す方は、このポッドキャストをフランス語でもご覧いただけます: Dans la tête des hommes。

コポツォ・ボディベが主催。セネガルのダカールでマルタ・モレイラスが独自の取材と編集を行った。ナイラ・ダヴラシアン、マルタ・ロドリゲス・マルティネス、リロ・モンタルト・モネラ（リヨン）、ロリー・マルティネス（フランス・パリ）。イギリス、ロンドンのクリツィア・サラ。プロダクションデザインはスタジオオチェンタ。テーマ音楽はガブリエル・ダルマソ。このエピソードの音楽キュレーションは Natalia Oelsner によって行われます。グラフィック デザインは Alexis Caddeo と Alois Bombardier によるものです。エグゼクティブプロデューサーはヤシル・カーンです。

迫害を恐れるセネガルの若いゲイ男性、ジュニアと、かつてアフリカの「ゲイの首都」と呼ばれた都市ダカールの驚くべき歴史についての前回のエピソードを聞いてください。

クライ・ライク・ア・ボーイについて

Cry Like a Boy はユーロニュースのオリジナル シリーズおよびポッドキャストで、アフリカの 5 か国を旅し、何世紀にもわたる固定概念を打ち破る男性たちと出会います。

それぞれの国について、2 つの物語エピソードをお届けします。現地ジャーナリストと協力して行われた現地での完全なルポルタージュで、2 つのパートに分かれています。もう 1 つは、アフリカとヨーロッパの視点をまとめた 2 つのラウンドテーブルです。

『Cry Like a Boy』は 2 週間ごとに発行されます。妻への暴力をやめる決意をしたブルンジの田舎の男性グループ、アバタンガムコについての前回のエピソードをまだ聞いていない方は、下のプレーヤーで聞いてください。

今後も注目したい場合は、ポッドキャスト アプリで Cry Like a Boy を購読してください。

転写 |ゴオール・ジゲンの会話: 性的植民地化 - エピソード 8

リマインダー：「Cry Like a Boy」へようこそ。これは、男性であることへのプレッシャーが家族や社会にどのような害を及ぼす可能性があるかを探るユーロニュースのオリジナル シリーズおよびポッドキャストです。何世紀にもわたる固定概念を打ち破る男性たちに会うためにアフリカ大陸を旅する私たちと一緒にいてください。今日は、西アフリカのトーゴの首都ロメから参加したシェバ・アクポクリさんと、フランスのオーベルヴィリエにいるユセフ・ベルガマイディさんとの会話を続けます。シェバ・アクポクリはトーゴ人の弁護士でありLGBTQI+の権利活動家であり、ユセフ・ベルガマイディはフランスを拠点とするモロッコ人のトランス女性活動家です。私も南アフリカのヨハネスブルグから来ました。

アフリカとヨーロッパにおける同性愛者の権利と同性愛嫌悪についてのこの会話の最初の部分をまだ聞いていない場合は、ぜひ私たちのウェブサイトで聞いてください。https://misayo.work/news/minako/programs/cry-like-boy。さて、この会話を始めて、『Góor-Jigéen』のエピソードを遡りながら、数十年前にはセネガル社会が性的およびジェンダーの多様性に対してはるかに寛容であったことを発見しました。

ゲスト、そしてユセフとシバの両方に私が抱いている質問は、トーゴとモロッコで近年、同性愛嫌悪の高まりを見たことがありますか？

アーカイブをチェックしてください:はい、それは自己決定の必要性と私たちのコミュニティの崩壊に対するある種の反応だと思うからです。この空間を自由に使って暮らしたい。そして、この議論は宗教団体や時には政治の影響を大きく受けます。なぜなら、彼らは世論を支持したいからです。今年、ほとんどのアフリカ諸国と同じように、トーゴでも新型コロナウイルス感染症が実際に蔓延していたとき、一部の宗教指導者が、この新型コロナウイルス感染症は実際には同性愛による神からの罰であるというメッセージをもたらしていたことを覚えています。このような概念では、実際に同性愛嫌悪が日々蔓延していることが容易に理解できます。

リマインダー：シバ、あなたが言っているのは、権威ある立場にある人々がLGBTIQ+コミュニティに対して反対の発言をすると、コミュニティの草の根レベルで人々の共感を得て、それが実際に同性愛嫌悪をかなり蔓延させ、全体的に非常に目立つものにしているということです。コミュニティ。

アーカイブをチェックしてください:人々はリーダーの言うことに耳を傾けます。実際、ご存知のとおり、法律にはそうは規定されていませんが、トーゴは非常に宗教的な国です。そして人々は宗教的な場所で指導者の言うことに耳を傾けることに慣れています。そして、これらの場所でのスピーチは包括的なスピーチではありません。したがって、故郷に戻る人々は、いかなる種類の多様性も許容するほど包括的になることはありません。

リマインダー：さて、ユセフ、それはあなたもモロッコでの経験ですか？

ユセフ・ベルグマイディ:絶対に。モロッコはトーゴの文脈と多くの類似した特徴を共有しています。当然のことながら、モロッコの指導者、政治指導者は国王によって体現されていますが、そのほとんどはイスラム原理主義政党である正義発展党が率いる政府によって構成されています。つまり、彼らは実際、モロッコ国内の人々に対するLGBTQ嫌悪的な圧力を助長しているのである。

私がモロッコにいたとき、多くの人がこう言うのをよく聞きました。たとえ政府がLGBTQに関するものを合法化し始めたとしても、この国のメンタリティは進化しないでしょう、メンタリティが主な問題であるはずだからです。しかし、私は必ずしもそれに同意するわけではありません。もしリーダーたちがLGBTQにとって良い方向に進んでいたら、ほとんどの人は従うだろう、なぜなら彼らはリーダーであり、実際にこの種の政治的文脈において長い道のりを歩んできたからである。それはあまり民主的ではないし、実際には政治的リーダーシップについて。具体的な上昇については以上です。

近年では同性愛嫌悪やトランスフォビアの事件も多く、最初のロックダウンでは本当に暴力的で強烈な事件がありました。 3月のことでした。いとこと、友達、家族を見つけるためにTinderに行くよう人々に行動を呼びかけ始めたトランスジェンダーのインフルエンサーがいました。それで、このような大規模な外出キャンペーンが行われました。そしてそれは明らかに大規模な暴力、多くの殴打につながり、多くの人が家や家族から追い出されました。そしてそれは本当に、本当に暴力的で、たくさんの騒音を出しました。そして、この特定の出来事はある程度混乱を招くと思います。なぜなら、トランス女性が同性愛者に対してそのようなことをするのでしょうか?

したがって、見た目よりも明らかに複雑だと思います。しかし明らかに、モロッコでは同性愛嫌悪とトランス嫌悪が依然として非常に強いことを示しているだけでなく、LGBTQ+ の世界の内部に多くの緊張と多くの分断があることも示しています。私は LGBT 問題について話すときに「世界」または「銀河」という言葉を使うのが好きですが、コミュニティという言葉はあまり好きではありません。なぜなら、実際には、それは実際には 1 つの巨大な統一コミュニティではないからです。それよりももう少し分かれています。活動主義も非常に激しく、非常に強力であり、シバ氏が言ったように、同性愛嫌悪の高まりは、活動主義がより強力になるため、ある種の反発にも関連している可能性があります。

リマインダー：さて、セネガルの同性愛を処罰する法律の起源を調べてみると、その起源は国の文化ではなく植民地法にあることがわかります。お二人に質問です。同性愛嫌悪がモロッコやトーゴにも植民地時代の起源があるかどうか知っていますか?

アーカイブをチェックしてください:私がそう答えるのは、西アフリカの国々の多くが同じフランス語圏の植民地時代の背景を共有していることを覚えておく必要があるからです。そのため、少なくとも法律や規制から抜け出すのに本当に苦労しました。法的文書を更新しようとしても、この情報源は依然としてフランス法です。だから難しいんです。植民地化される前には、そのようなものは何もありませんでした。

私たちが植民地時代から使用してきた刑法を改正する際にロビー活動をする機会があったときのことを覚えています。刑法改正の際にロビー活動をする機会がありましたが、どうでしょうか？

私たちは少しずつではありますがロビー活動を行いました。しかし、宗教とメディアの影響力はかつてないほど大きくなりました。したがって、私たちは望んでいたものを手に入れることができませんでした。実際、法律は強化されました。

したがって、私たちはこの法律を植民地化から受け継いだと思います。そして、私たちがそれを保管していたのは、なぜ保管していたのかはわかりませんが、間違いなく、たとえばトーゴの場合、2016年に刑法が更新されて以来、一度も使用されていないメモがあると思います。 。しかし、私たちはまだそれを維持したいと思っています。なぜそんなことをするのか分かりません。しかし、私たちは植民地化から得たこの遺産を今でも保持しています。

リマインダー：モロッコの場合はどうなるのでしょうか？

ユセフ・ベルグマイディ:モロッコの同性愛を抑圧する刑法の一部は、フランス、特にナポレオンがフランスで権力を握っていた時代などに書かれた刑法から直接由来している。

これらすべてが精神にどのような影響を与えるか、人々にどのような影響を与えるかについても話し始めると、それはそれほど珍しいことではありません。そして、多くのアフリカ諸国や多くのアフリカ文化では、人々は同性愛やトランスジェンダーのアイデンティティは基本的にヨーロッパのものだと信じています。そして基本的に、これはアフリカなどではありません。ですから、かつてヨーロッパの植民地だった多くの国で植民地主義から来る抑圧が存在するという事実とのギャップを見るのは非常に興味深いと思います。

その一方で、同性愛嫌悪やトランス嫌悪がなければ、それはアフリカの純粋性のある種の証拠でしたが、そうではありません。植民地主義は、私たちが同性愛嫌悪やトランス嫌悪に対処する方法も形作ってきたと思います。なぜなら、植民地主義は、ある種の人種的憤りも加えたからです。ラ・バンリュー（フランス語で郊外）では、それほど白人ではありませんが、実際には白人はほとんどいませんが、そこでさえ、ペデ（オカマ）という言葉を聞くと、フランス人）街中でこれを聞くと、人々は基本的に私が自分の文化を放棄し、基本的にブルジョア白人のように振る舞っていると言っているように感じますが、それは真実ではありません。

偏見は実際には性的なものではありません。本当に文化的ですね。そしてそれは、植民地主義と新植民地主義、そしてそこから生じる人種差別を伴う人種問題として形作られてきました。

リマインダー：お二人が言っていることは、同性愛嫌悪が制度化されているということです。その影響は実際には植民地時代の起源から来ています。さて、研究者のクリストフ・ブロクア氏は、植民地化がどのようにしてLGBTIQ+のカテゴリーをグローバル化し、標準化し、アフリカなどの地域の多様性を終わらせたかを説明してくれました。たとえば、セネガルに植民地主義が到来する前、ゴオル・ジゲンはセネガルにおける第三の性別を定義する用語であり、同性愛者を指す言葉ではありませんでした。トーゴとモロッコの歴史の中に似たような人物はいますか?

アーカイブをチェックしてください:確かに、グローバル化はプラスの効果だけをもたらすわけではないと思います。私たちの文化には、かつては誰からも尊敬され、決して差別されなかったこれらの人物がいました。それが私たちの文化だからです。それを表す言葉もあります。私が言ったように、この会話の初めに、ノヌスニョン、ノノヌスンのような感じでした。

そういう人たちは本当に尊敬されていました。彼らのアイデンティティには多様性がありました。彼らは、植民地化によって同性愛者であるとの言葉がもたらされるまでは、同性愛者とはみなされていませんでした。ですから、植民地化によってあらゆるアイデンティティ、あらゆる性別がグローバル化されたというのは完全に的を得ていると思います。そして、そうです、彼らはたった 1 つの傘のような LGBTIQ+ の人々の中にすべてを詰め込んだだけであり、これは以前の私たちの文化でも変わりませんでした。

リマインダー：このユセフについてあなたの意見を聞いてみましょう。

ユセフ・ベルグマイディ:絶対に。モロッコでもほぼ同じです。セネガルのように、ゴオル・ジゲンのような特定のアイデンティティはありませんが、社会文化的側面、文化的行動、文化的伝統はたくさんあります。彼らにはジェンダーの多様性とジェンダーの流動性がたくさんあります。たとえば、結婚式で女装ダンサーがいることはますます稀になってきていますが、以前はよくあったことです。たとえば、最も重要なことは実際に女装することではなく、女装するのは、次の場合に限ります。あなたはそれを特定の立場から見ます。しかし、はい、明らかにグローバル化に伴い、LGBTIQ+ の人々がどのように行動し、自分自身を識別すべきかが正常化されました。

しかし、現実はモロッコであって、モロッコだけではありません。しかし、私はモロッコでそれについて話すつもりです。私たちはたくさんのアイデンティティを持っています。私たちにはたくさんの行動があります。私たちは、伝統的な性別の二元論にさえ当てはまらない実践をたくさん持っています。

したがって、これらのこととそのニュアンスや詳細をすべて本当に理解するには、ジェンダーの二元論を脇に置く必要があります。なぜなら、それは実際には第三のジェンダーに関するものではなく、実際にはジェンダーの流動性を理解するまったく新しいシステムに関するものだからです。

リマインダー：たった一言で。性的およびジェンダーの多様性に対する寛容さと豊かさについて、西アフリカのどのような前向きな例を知っていますか?私がここでポジティブな例を言っているのは、私たちが破滅と憂鬱についてたくさん話してきたからです。しかし、そこから何かポジティブなものが生まれるはずです。ユセフとシバ、一言でどのような前向きな例を教えていただけますか?

シバ・アクポクリ: 私たちの文化におけるジェンダーの流動性は、例えば、私の国や西アフリカにはドレスアップできる伝統的なパーティーがいくつかありますが、それは全く問題ありません。誰もあなたを攻撃するつもりはありません。だから私はこのポジティブなメモを続けていくつもりです。

リマインダー：どうもありがとう。ユセフさん、何か前向きな経験はありますか？

ユセフ・ベルグマイディ:自分の好きなように着飾ることができるというのは、本当に心温まるものです。モロッコに住んでいた頃は、かなり派手に着飾っていました。それは必ずしも問題ではありませんでした。毎日侮辱されたとか、そういうことはありませんでした。ジェンダーの二項対立の外側にあるもの、LGBTIQ+ の枠組み全体の外側にあるものについては、発見すべきことがたくさんあると思います。

私たちは明らかに LGBTQ のアイデンティティのために団結し、権利のために闘い、国民保護のために闘い、社会内での実際の統合のために闘うべきです。しかし、私たちは言葉を超えて、決着したものを超えて目を向けるべきだと思います。モロッコのことを考えるとき、私は必ずしも悲惨な運命や暗いことを考えるわけではありません。また、将来の可能性についても考えています。したがって、私たちはそれを非常に強く持ち続けるつもりです。

リマインダー：ユーセフさんとシバさん、この度は貴重なお時間を割いていただき、誠にありがとうございました。私たちはお二人から多くの知識を得ることができました。お時間と洞察を共有していただき、誠にありがとうございました。

ユセフ・ベルグマイディ:ご招待いただきありがとうございます。それはあなたにとってもとてもとても充実したものでした。

アーカイブをチェックしてください:ありがとう。その時はとても面白かったです。私はこの会話をとても楽しみました、そして皆さんも同じように願っています。

リマインダー：お忙しいところありがとうございました。ユーセフとシバ、お二人とも、Cry Like a Boy の今回のエピソードにご参加いただきありがとうございます。

クレジット:

この番組は、私、コポツォ・ボディベ、セネガルのマルタ・モレイラス、リヨンのマルタ・ロドリゲス＝マルティネス、リーロ・モンタルト＝モネラ、ナイラ・ダヴラシアン、アルワ・バルカラとともに制作されました。ロリー・マルティネス氏、クリツィア・サラ氏、そしてスタジオ オチェンタこのポッドキャストの制作にご協力いただきました。ガブリエル・ダルマソによるテーマ。

ゲストのSheba AkpokliさんとYoussef Belghmaidiさんに感謝いたします。ユーロニュースのオリジナル シリーズおよびポッドキャストである Cry Like a Boy の詳細については、Euronews.com にアクセスして、このトピックに関する意見記事、ビデオ、記事をご覧ください。

Twitter でフォローしてください@ユーロニュースは私たちのTwitterハンドルであり、私たちは@Euronews.TVインスタグラムで。また、ハッシュタグを使用して、男性であることの意味について自分の見方をどのように変え、挑戦したかについてのあなた自身のストーリーを私たちに共有してください#泣くような少年。フランス語を話す場合は、このポッドキャストはフランス語でも利用できます。「Dans la tête des Hommes」はポッドキャスト シリーズの名前です。