アルメニアのニコル・パシニャン首相は、アルメニアとアゼルバイジャンの間には平和が不可欠であると述べた。
アルメニアとアゼルバイジャンの係争地であるナゴルノ・カラバフでは、南コーカサス地域の近年の歴史の中でも最悪の暴力事件が起きている。
山岳地帯の飛び地をめぐる両国間の長期にわたる戦闘の後、2020年にロシアの仲介で停戦が成立した。それ以来、両国は和平への道を模索してきた。
「平和があり得るだけでなく、平和がなければなりません。これが私の信念であり、私の立場です。そして、これが私が信じていることです。しかし、これが起こるためには、国際社会が重要なニュアンスを認識することも重要です。」首相はユーロニュースに語った。
1991年のソ連崩壊以来、アルメニアとアゼルバイジャンの間でナゴルノ・カラバフを巡る戦争が2度起きた。
ユーロニュースの国際特派員アネリーゼ・ボルヘスは、パシニャン首相とアゼルバイジャンのイルハム・アリエフ大統領の両氏と別々に座り、両首脳に同じ質問をし、中断や論争なく自分たちの見解を表明する機会を提供した。
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全文転写
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:
この地域は、南コーカサスの最近の歴史の中で最も暴力的な出来事の舞台となってきました。そして、2020年の和平合意以来、緊張は実際には消えていません。絶え間ない敵意の原因は何ですか?
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：初めに。この文書は2020年11月9日に署名されました。あなたがおっしゃったように、これは法的な意味では平和条約でも和平協定でもありませんが、事実上というほどではなく、その規定の多くが重大かつ著しく違反しています。私もそれが可能であり、それが将来の建築の特定のコンセプトであるということに同意します。そして残念なことに、アゼルバイジャンは多くの規定に定期的に違反しています。現在、それらは違反されています。さて、あなたは質問の中でナゴルノ・カラバフについて言及しましたが、それは誰もが理解していますが、例えばアゼルバイジャンはナゴルノ・カラバフは存在しないと主張し続けています。 11月9日の三者声明はナゴルノ・カラバフの存在を実体として定義しており、アゼルバイジャン大統領はその声明に署名した。
さらに、ナゴルノ・カラバフには一線があり、ナゴルノ・カラバフには三者声明の第7項で定められた領土があると書かれている。さらに、声明の第7段落では、難民および国内避難民はUNHCRの後援の下、ナゴルノ・カラバフ領土および関連地区に帰還することが規定されている。残念なことに、今日までアゼルバイジャンはそれを確保しておらず、この権利はその義務を果たしていません。さらに、戦争中、アルメニア人住民が避難を余儀なくされた多くの村では建設工事が行われており、アゼルバイジャンは、これらの領土にアゼルバイジャン人とこれらすべての要素を再定住させると宣言している。三者声明の第8段落にも関わらず、捕虜、捕虜、人質、その他の抑留者、その他の拘留者は返還されていない。
囚人は33人で、最近さらに2人が拉致された。さて、ラチン回廊に移りますが、これはあなたが参照した三者声明の中で言及されており、その目的は、この回廊がなければならないというアゼルバイジャン大統領の署名により、ナゴルノ・カラバフとアルメニア共和国の間のつながりを確保することです。ロシア平和維持軍の管理下にある。ところで、ラチン回廊は単なる道路ではありません。あなたの注意を引きたいのです。幅5キロメートルの空間だ。現在、アゼルバイジャンによって不法にブロックされている。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:後でラチン回廊に行きます。この和平交渉についてお聞きしたいと思いました。あなたはアゼルバイジャン大統領と会ったブリュッセルから戻ってきて、EUの仲介も受けて何度か会っていますね。これらの和平交渉により、多くの人々がこの地域の平和が永続するという希望で満たされてきました。あなたの言っていることからすると、私たちが希望を抱くのは間違っているので、平和は実現できるのでしょうか。ブリュッセルでの会談から何が生まれたのか教えていただけますか?
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：「平和があり得るだけでなく、平和がなければなりません。これが私の信念であり、私の立場です。そして、これが私が信じていることです。しかし、これが起こるためには、国際社会が重要なニュアンスを認識することも重要です。なぜ十分なペースで進展がないのか、はっきりさせてください。ブリュッセルでの最後から二番目の会議に戻りましょう。そのとき、欧州理事会のシャルル・ミシェル議長が出席し、私とアゼルバイジャン大統領は同意しました、というか、アルメニアについての理解に達しました。そしてアゼルバイジャンは相互に承認する領土：アルメニアの領土。
29,800キロメートル、86,600平方キロメートルのアゼルバイジャン。お互いの領土保全。その後、シャルル・ミシェルがその旨の声明を発表した。その後、アルメニア人ジャーナリストからこの件について質問されたとき、私は事実を公に認めました。これまでのところ、アゼルバイジャン大統領はその理解を公に認めていない。彼もそれを否定していません。さて、これはある種の信頼の欠如を生み出す微妙な点です。そして私たちの理解はまた、バクーとナゴルノ・カラバフの首都ステパナケルトの間で、ナゴルノ・カラバフの主要都市であるステパナケルトの間で、国際協定の枠組みの中でナゴルノ・カラバフのアルメニア人の権利と安全について対話が行われなければならないということである。機構。
そして、その対話はこれまでのところ行われていませんが、私たちはこれをフォローアップする必要があり、これに向けて取り組む必要があります。平和が簡単に達成できるとは誰も約束しませんでした。それが簡単だったら、とっくの昔に達成されていたでしょう。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:EUの調停はどうなるのでしょうか？多くの国際関係者がこの危機の調停を試みたが、ロシア、米国、そして現在ではEUがより大きな役割を果たしているが、彼らは交渉のテーブルに何をもたらすのだろうか？
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：まず、調停の利点は古くから誰もが知っていることを強調したいと思います。しかし、すべての調停には一定の欠点があります。どの調停にも欠点があり、それぞれの調停にも特有の欠点があります。そして、許可していただければ、欠点についてお話します。ブリュッセルのプラットフォームを見てください。これが私たちが認識している問題であり、継続的な問題です。テーブルの周りで一定の理解に達し、それを欧州理事会議長の立会いの下で行うということです。そして、どちらか一方がその理解を尊重しない場合、あるいはその理解を実現しない場合には、公的評価や具体的な評価さえも受けられません。
これが私の前と欧州理事会議長の前での具体的な例です。昨年末に遡りますが、アゼルバイジャンは次の週から15日以内に10人の捕虜を収容することを約束し、約束しました。戦争。彼らはまだその約束を守っていません。しかしその一方で、私は、効果的な調停とは、その約束を尊重し理解できない相手に対し、少なくとも政治的態度を示す場合にあると考えています。たとえば、ブリュッセルのプラットフォームではこのようなことは見られません。私はこの疑問を提起し続けています。あなたに秘密でも明かさせてください。私たちは、ブリュッセルのプラットフォームで達せられたものの、その後尊重されなかった理解を列挙した監査と呼ばれる文書も作成しました。そしてかなり分厚いパッケージです。かなり分厚いパッケージになっており、不安になります。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:双方の欠点に関してブリュッセルがフォローしていないということですか？
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：外交がなければ、そうです。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:ここで西側諸国、米国と欧州がより大きな役割を果たしているという事実が、より伝統的な地域の権力仲介者であるロシアを敵に回していると思いますか、それともその逆で、ロシアが反動への関与を強めているという事実だと思いますか？ウクライナでは、他のプレイヤーがあなたとアゼルバイジャンを助けに来て、共通点を見つける可能性があるため、より多くのスペースを与えられました。
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：こうしたエピソードは、地政学的な嫉妬が見られるときに実際に起こります。私たちはこれを目にしてきましたが、今では強調点が多少変わってきたようで、その変化は、和平プロセスにとって有利なプラットフォームはどれも、彼らが有利であるというさまざまな側の声明から私たちが聞いたことに関係していると言えることを嬉しく思います。彼らはそのようなプラットフォームを歓迎しますし、今後も歓迎し続けるでしょう。そして、これは非常に重要です。念のため言っておきますが、これらの国際的な競技シーンは私たちと直接関係しているわけではありません。 OSCEミンスク・グループ共同議長はナゴルノ・カラバフ紛争に対処するために創設されたからだ。しかし、2022年2月24日以降、共同議長は単に交流を停止した。
彼らの中には、他の共同議長と交流したくないと決めた人もおり、そのときに問題が生じました。あなたが言っているのは、あの日以降に生じた地政学的な嫉妬のことです。それまではそのようなジャンルは存在しませんでした。しかしその一方で、国際的なパートナーが力を合わせれば、より生産的になるでしょう。それにもかかわらず、最近、彼らがこの後者の論理に多少なりとも興味を持っている兆候が見られます。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:プーチン大統領はあなたとアゼルバイジャン大統領をモスクワでの再度の会談に招待しました。この地域におけるロシアの影響力は今日どのようになっていると思いますか?
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：最初に言っておきますが、私はまだ招待状を受け取っていません。そのことを強調しなければなりません。ロシアの存在に関しては、もちろん、ウクライナでの出来事のおかげで、ロシアだけでなく、他の地政学的関係者の私たちの地域に対する関心は低下している。なぜなら、実際にはウクライナに国際的な注目が集中しているからである。そしてはい、それは要因です。しかし、ロシアは私たちの地域に存在します。ロシアはナゴルノ・カラバフに存在する。アルメニア共和国にはロシアが存在します。
しかし、EUも存在します。これは新しい要素です。アルメニアとアゼルバイジャンの国境にあるEU民間使節団は、双方に駐留するはずだった。当初、これは 2022 年 10 月 6 日にプラハで行われた四か国声明の際に達した理解でした。 EUの使節団が初めて私たちの地域に来たのはその時でした。当初、EU使節団を国境の両側に駐留させることで合意が得られたようでした。しかし、理由は不明だが、アゼルバイジャンはそれを撤退、あるいは断念した。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:現場の状況についてお話しましょう。あなたは、ラチン回廊における移動の自由の保証を要求している国際司法裁判所、欧州人権裁判所、米国、EUについて話しました。ナゴルノ・カラバフ内部の人々にとって重要な入り口であるこの場所で何が起こっているのかについて何を知っていますか?
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：国際司法裁判所については、国際司法裁判所の決定には法的拘束力があるため、先生が挙げた他の要素とは分けて考えたいと思います。これは最高の国際法廷であり、その判決には最高の法的効力があります。 2023年2月22日のアルメニアの申請に基づいて、アゼルバイジャンはラチン回廊を通る車両、物品、国民の自由な両方向移動を確保するために、手の届く範囲であらゆることを行わなければならないと決定し、裁判所は7月6日、それを繰り返し述べ、その決定を確認した。 。これは、国際法秩序の論理にとっても非常に重要です。なぜなら、国際最高裁判所の判決が法と合法性の観点から遵守されていないからです。これは悪いメッセージであり、国際社会にとって参考になると思います。
いずれにせよ、私たちはこの問題を国際的な訴訟で提起するつもりです。さて、ナゴルノ・カラバフで何が起こっているのか、ナゴルノ・カラバフでは人道危機が起きています。人道危機とは何ですか?ナゴルノ・カラバフには食料が供給されておらず、食料も供給されていない。外部からの食料供給はありません。多くの必需品が供給されていません。離乳食は提供されておらず、薬もありません。衛生用品はありません。他に必需品はありません。ナゴルノ・カラバフに供給されていた天然ガスは、アゼルバイジャンのナゴルノ・カラバフへの電力供給によって中断され、アゼルバイジャンによって中断された。アゼルバイジャンによって燃料の供給が中断された。この意味で、飢餓や健康上の問題などの現実の脅威が存在します。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:彼らがこれらすべてを否定していることを知っていますよね？アゼルバイジャンはアグダム道路が通行可能であることを否定し続けている。
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：私が署名した文書について話しているので、何を指しているのか分かりません。どれが国際文書としての地位を持っているのか。そこには、ラチン回廊がロシア平和維持軍の管理下にあるとはっきりと書かれている。それは単なる道路ではなく、幅5キロメートルのエリアです。それはアゼルバイジャンの管理外でなければならず、ナゴルノ・カラバフとアルメニアの間のつながりを確保しなければなりません。まあ、原則的にはばかげているように聞こえるかもしれませんが、月からナゴルノカラバフへの道も開かれています。しかし、私が知らない機関や火星、月、その他の場所の機関について言及することはできません。私は文書化されたものについて話しています。道路が閉鎖された今、紙の上にある概念。疑う人がいるなら、そこに旅行に行って、そこに到達してみてください。ナゴルノ・カラバフへ行きます。
ところで、昨日ICRC（赤十字国際委員会）はラチン回廊の閉鎖によりナゴルノカラバフに人道的救援物資を届けることができなくなったとの声明を発表した。これはどういう意味ですか？これはICRCがナゴルノ・カラバフへの人道援助の提供の必要性を正式に宣言したことを意味する。そうでなければ、彼らはそんなことは言わないでしょう。第二に、ラチン回廊が閉鎖されているためにそれができないことを受け入れていることです。その後、国際機関のフリーダムハウスも、ナゴルノ・カラバフにおける人道物資へのアクセスを確保する必要があると訴えたと思います。昨日、アルメニア政府は本日、この救済が進行中であると決定した。現在、400トンの人道物資がカラバフに向かっている。それがナゴルノ・カラバフに届くかどうか見てみましょう。それが三国間の声明や、援助が彼らに届けられなければならないという国際裁判所の決定に基づくものであるかどうかは別として。ナゴルノカラバフに届くかどうか見てみましょう。人道危機の話に戻ります。もちろん。特にこの季節には、いくつかの農業活動が行われます。
しかし、アゼルバイジャン軍は農業活動を行っている農民の装備を銃撃している。 2020年以降、トラクターの運転手が農作業中にアゼルバイジャン人の狙撃兵に殺害される事件が発生した。現在、燃料がないためトラクターは稼働していません。何かの奇跡で作物が収穫できても、人間はその作物を収穫することはできません。例えば、それらの商品は、燃料が不足しているために収穫物が届かないため、製粉工場に輸送することができません。奇跡的にそれを小麦粉に変えることができたとしても、燃料がないためパンを焼くためにパン屋に届けることができません。そのため、ディーゼル燃料、電気、ガスが利用できません。奇跡的に小麦粉がパン屋に届いたとしても、パン屋は工業用量でパンを焼くことはできません。何らかの方法でパンを焼くことができたとしても、やはり輸送手段がないために、そのパンが店に届けられたとしても、店に届けるのは硬いか不可能です。公共交通機関はありません。そしてまたしても、燃料がなかったため、民間の交通手段は再びありませんでした。それで、人々はなんとかお店にたどり着くことができたら、お店に行ってそのパンを買うことができます。
この封鎖のため、すべての企業が閉鎖されました。すべての人が職を失いました。そして人々には店でパンを買う収入がありません。何らかの奇跡によってパンを買う収入があったとしても、行列は非常に長く、商品の量は非常に不足しているため、何らかの奇跡によってその限られた数量が店に到着したとしても、奇跡が次々と奇跡を起こし、その後、この奇跡の連鎖、販売されても行列のせいで買えないかもしれない。離乳食について考えてみましょう。若い母親が赤ちゃんに離乳食を与えることができないと想像してみてください。子どもたちに母乳を与えず、ミルクから始めたという人も多いのではないでしょうか。そしてある日、その公式は消えてしまいました。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:私はステパナケルト内のジャーナリストと話をしましたが、彼はナゴルノ・カラバフ国内の人々に非常に暗い状況を描いているとあなたが言っていることとほぼ同じことを述べていました。 2020年の戦争についてお聞きしたいと思いました。兵士や民間人など、何千人もの人々が命を落としました。私はここアルメニアにいて、その間ナゴルノカラバフに行きました。私は戦死した兵士の母親たちと話をしましたし、アゼルバイジャンでの同僚の仕事を通じて、相手側の痛みと惨状も目の当たりにしました。しかし、私はここアルメニアの母親が、息子の死は外交術の訓練を受けながらも戦争に巻き込まれた政治家のせいだと私に語った事を覚えている。あなたの使命は戦争に勝つことだと思いますか、それとも和平交渉をすることですか?
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:いずれにせよ、戦争は間違っていることはわかります。戦争が起きて、どこかの誰かが何か間違ったことをしたり、複数の場所で複数の人々が間違ったことをしたとしたら、それは何かが間違っているということです。しかし、反対側から見ると、戦争の原因は何でしょうか？永続的な平和に到達すること、または平和を維持することの不可能性。そして、その不可能性は本物ですか、それは現実ですか？それが本物かどうかは別の問題です。なぜなら、あなたは親のこと、政治家について語った母親のことを話したからです。まあ、もちろんわかりますよ。そして私は、戦死した兵士、母親、妻、子供たち、あるいは彼らの言うことに決して異議を唱えないことを受け入れます。しかし、私たちはその文脈を忘れてしまいます。政治家も人間です。特別な遺伝的品種であるわけではありません。私の息子も戦争に参加しました。私の妻も戦争に参加していました。しかし今、あなたは非常に深刻な質問をしています。それは確かに正当な質問です。でも、とても奥が深いと思います。私たちの存在を通じて、人類は、戦争を避ける必要性、平和を達成する必要性について話してきました... 仮定しましょう、ここは政治家が悪かった建物です。
世界中にある他の何千もの建物はどうでしょうか?どうして？どこでも、あらゆる場所で。それは簡単な説明でしょう。そして、人間である人々がいて、政治家がいる。つまり、これらの善良な人々が自分たちの生活を続けることを彼らが許可していないのは、これらの悪い政治家のせいであり、それは概して真実です。しかし、一つ誤解がありました。民主主義社会では、彼らは入れ替わるかもしれない。政治家が人間になることもあれば、人間が政治家と官僚になることもある。そして問題は、こうしたサイクルが何千年も続いているということです。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:ある意味、とても重要なことをおっしゃいましたね。ある意味、この地域では非常に特殊で悲劇的なサイクルが続いているように思えます。一方の側の勝利が他方の側の降伏によって達成される場合。今日私は若いアルメニア人と話しましたが、彼女は独立世代だと言いました。彼女が若かった頃は、アゼルバイジャンの子供たちとアルメニア人の子供の間でジョージアの仲介による話し合いが行われていたと言いました。そして、実際に会話ができたので、そのことをとても懐かしく覚えていると彼女は言います。もし平和が政治家の側から持ち出された場合、これほどの苦痛と悲痛な思いを抱えながらでも実現できると思いますか、それとも下から上に構築していくべきだったと思いますか。
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：はい、信じます。私が言ったことを続けるために、ニュアンスに注目してもらいたいと思います。政治家は大衆の気分を作り出し、大衆の気分を生み出すだけでなく、大衆の気分を担い、大衆の気分に影響を与え、大衆の気分に影響されることもあります。それは非常に複雑で、非常に複雑なシステムです。しかし、あなたは若者について話しました。 2018年に私がそのアイデアを提案したことを覚えています。ソーシャルメディアにはアルメニア人とアゼルバイジャン人のユーザーも見えました。そして魅力的です。非常に攻撃的な言葉のやりとり。そして公開の記者会見で、私はアルメニア人とアゼルバイジャンのソーシャルメディアユーザーに促しました、そしてこれは主にYouTubeで起こっていました - ここで彼らはビデオの下でお互いに遭遇しました - 彼らはコメントを残すでしょう、私はオーケーと言いました、私たちは悪口を言いましたお互いにたくさんいるので、これで十分です。私たちはこのプラットフォームを、ただお互いを罵り合うのではなく、対話のために話すために使うことができます。そこで私は控訴をしました。
しかし後に、この控訴では十分な成果が得られなかったことが判明した。あるいは、十分なフォローアップができていなかったのかもしれません。そして、戦争の論理に関して、私たちは決して忘れてはなりません。条件付きで言えば、最初に血が流された要因は、血が流れるたびに犠牲者が発生し、犠牲者が出るからです。それは社会的、心理的、政治的、公共的な重大な瞬間です。それは国民にとっても政治家にとっても大変なことだ。実際にはそのような区別はありませんが、私は繰り返しますが、政治家は確かに国民の気分に影響を与えますが、その逆もまた、国民の気分に影響されるのです。そのため、過去に亡くなった人々は理由もなく亡くなったということが深く理解されるような解決策、譲歩、決定を選択するのは非常に難しい場合があります。それは問題です。どこでも。どこでも。そしてそれは決して一方の問題ではないからです。あなたは亡くなった兵士の母親について話しました。想像してみてください。それがどれほど重要な要素であるため、今この議論で私たちが議論する必要があるものとして取り上げているのですか。しかし、その前または後に、疑問が生じるかもしれません。あなたが今これらの譲歩や相互譲歩をした場合、私たちの子供たちはどうなりますか？彼らは何のために死んだのでしょうか？その質問に対する答えは誰も持っていません。
その質問に対して誰も答えを与えることはできません。そしてそれをあなたは知っているはずです。この問題は政治家の机上にあります。たとえ人々が将来死傷者を出さないことが重要であると理解していても、2 番目の質問に対する答えも得なければならないことは常にわかっています。過去に亡くなった人たちはどうなったのでしょうか？彼らは何のために死んだのでしょうか？その犠牲には理由がなかったのでしょうか？さて、またしても、政治家はそれらの人々を連行し、殺害したとして非難されるでしょう。それでは、起こっていることすべての目的、意味、使命は何でしょうか？そして、あなたの息子や娘が将来の平和のために死んだことを人々に説明するのは非常に難しいです。これをどうやって誰かに説明できますか?平和のためにどうやって死ぬことができますか？私たちの目的が平和であるならば。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:3年前の出来事を思い出して夜も眠れなくなりますか?
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：明らかにそして当然のことですが、そうです。あまり考えているわけではありません。こうした考えを少し脇に置いて、毎日の仕事に取り組むのは非常に難しいです。
アネリーゼ・ボルヘス、ユーロニュース:最後に一つ質問があります。会談中に会う政治家ではなく、アゼルバイジャン国民に向けてメッセージがあればお聞きしたいと思いました。今私たちを見ている人たちにメッセージをお願いします。
ニコル・パシニャン、アルメニア首相：そうですね、これは良いジャンルではないと思います、なぜなら二人の政治家が互いに話すとき、それは実際には二人の国民が話しているのですから、一方にはその人たちによって選ばれた人がいて、こちら側には人によって選ばれた人がいるからです。この人たち。したがって、私が今言ったことはすべて、これは国際的なプラットフォームであり、これはその人々に向けられたものでもあり、何か伝えたいことがあれば、最初から私が言っていることを言うつもりです。私が言ったことはすべて、アゼルバイジャン国民、アゼルバイジャン国民に向けられたものでもあります。
しかし、場合によっては、人々が通常「ああ、私たちはここに長く住んでいて、これからもずっとここに住むでしょう」と言う文章があります。もうすべての言葉が言い尽くされていると思います。ところで、アルメニアとアゼルバイジャンの国民はどちらも政府に平和を要求しなければならないため、私がアルメニアとアゼルバイジャンの国民に平等に訴えたいことがあるかもしれません。国民の要求として明確にすべきだ。そして、その要件を満たすための平和、柔軟性、スキルが必要です。
