ギリシャ財務大臣、欧州は国民の声に耳を傾ける必要があると警告

ギリシャは依然として債務危機から抜け出すには程遠いが、EU当局者や閣僚らは同国が多大な努力をしていることを認めている。これは、救済金と引き換えに痛みを伴う不人気な改革を採用することを意味する。こうした新たな犠牲と新たな融資は、低迷していたギリシャ経済を回復させ、成長に戻す助けとなるだろうか。このことだけでなくヨーロッパの大きな課題についても議論するため、ユーロニュースにはブリュッセル経済フォーラムで講演するためにブリュッセルを訪れたギリシャの財務大臣ユークリッド・ツァカロトスも加わった。

回復に向けて奮闘中

エフィ・コウツコスタ/ユーロニュース:
「あなたが救済協定に署名し、『Grexit』を回避するまでに、ギリシャ政府と財務大臣としてのあなた個人が経験した劇的な瞬間から1年が経ちました。それで、1 年後、このプログラムが最終的にギリシャでも機能するという自信がありますか?

ユークリッド・ツァカロトス/ギリシャ財務大臣:
「そうですね、今年は非常に難しい年だったと思います。私たちには、銀行の資本増強を完了してより健全な基盤を築くなど、危機からどうやって脱出するかというロードマップがありました。最初の審査を終えて、借金をして何かを手に入れることも含まれていました。そして5月24日、最初の審査と支払いの最終決定につながる決定を下したと思いますが、債務に関してもかなりの合意が得られました。」

ユーロニュース:
「あなたは債務軽減と、つい最近下されたこの決定について話しました。これで満足ですか？なぜなら、ギリシャは非常に痛みを伴う改革と法律に賛成票を投じ、もちろんそれに対して何かを期待していたが、最終的にはそれほど大きなものではなくなったからである。」

ユークリッド・ツァカロトス:
「次のような意味で、これは重要な取引だと思う。これは実際に初めて「必要な場合」条項を定義したものです。これまで、ユーログループは必要であれば何かをする用意があるとの決定を下してきた。ここで、「必要な場合」の定義を説明します。これは、2018年以降、ギリシャの総資金需要が長年にわたって15％を超えることはないだろうという明確な滑走路を与えている。したがって、その客観的条件を確保するためにあらゆる措置が講じられます。つまり、ドイツ人、スペイン人、フランス人、ギリシャ人の財務大臣がある朝起きて、何かをする必要があるかどうかを決めるという問題ではありません。やるべきことが客観的に与えられるようになりました。そしてそれは非常に大きな前進だと思います。」

ユーロニュース:
「つまり、アテネ商工会議所の調査によると、ギリシャ国民の69％が今年は税金を支払うことができず、89％が最近の増税措置が不況の深刻化につながると考えているという。それで、なぜこの選択​​をしたのですか？」

ユークリッド・ツァカロトス:
「プログラムが非常に前倒しで行われたため、ギリシャ国民は現在、財政措置を終了し、ECBの量的緩和に乗り出すことによって助けられる、より多くの開発課題に目を向けることを期待しなければならない。それは、来日する投資家によって助けられるだろう」戻る。大変な努力が必要です。まだ終わっていないのです。しかし、世論調査からもわかるように、人々は悲観的ですが、私たちは最下位にいると思います。現政府にとって最悪の状況はいつになるかと9月に尋ねられたら、それは最初の審査の終了時だろう、なぜならそれは非常に前倒しのプログラムだからだ。したがって、一部の人がとても失望するのも不思議ではありません。彼らがある意味で失望するのは当然だ。つまり、この危機は5年、6年、7年も続いているのです。」

ユーロニュース:
"はい。そしてあなたは彼らにたくさん約束しました。それで、今でも人々はあなたを信じていると思いますか？彼らはあなたの言うことを信じますか？」

ユークリッド・ツァカロトス:
「私たちは彼らに多くの約束をし、妥協もしてきましたが、この和解、この合意を世論調査に反映させました。 9月の選挙で、ギリシャ国民は自分たちが何に投票しているのかを初めて知った。私たちが「合意を提示するつもりだ」と言ったのに気が変わったわけではありません。良い面も悪い面も含めたこの合意は、実際には選挙運動の一部であり、私たちはそれで選挙に勝ちました。」

ユーロニュース:
「そして、あなたは左翼政治家として、もちろん公共資産の民営化を含むこの種の政策を支持し、実際に実行することについてどう思いますか？」

ユークリッド・ツァカロトス:
「左翼大臣として、問題に取り組まなければなりません。夏に私は人々から「成長率が5%で失業率が5%の場合にのみ役立つのであれば、左翼は本当に必要ない」という言葉に直面しました。失業率が 25% で成長がないときに私たちが人々の役に立たないのであれば、回復後に人々は私たちに投票しないでしょう。人々が私たちに投票してくれたのは、私たちができる限り社会的な配慮を持ってこのプログラムを実施することを知っているからです。そして、私たちは年金制度を改革するという方法で、所得税制度を改革するという方法でそれを示してきました。」

ユークリッド・ツァカロトス

• ツァカロトスは左翼経済学者で、現在ギリシャ財務大臣を務めている。
• 彼は 1960 年にロッテルダムに生まれ、オックスフォードで教育を受け、後に経済学の博士号を取得しました。
• 2010 年からアテネ大学の教授を務めており、6 冊の本の著者であり、多数の新聞や雑誌の記事も執筆しています。
• 同氏はEU統合は支持するが資本主義原則は支持しないため、「革命的欧州主義者」と言われている。

労働市場の改革

エフィ・コウツコスタ：
「現在フランスでは、政府が不人気な労働改革案を可決しようとしており、人々が街頭でデモを行っているのが見受けられます。あなたはデモをしている人々と一緒ですか、それとも最近あなたのとても良い友人になったフランス政府と一緒ですか？」

ユークリッド・ツァカロトス:
「そうですね、これは労働市場改革という、すべての国が直面しなければならない問題です。私は、労働市場の硬直性のせいでヨーロッパがうまくいっていないとは信じていません。私たちはこれを何十年も聞いてきました。労働の柔軟性を改善しようとする動きは数多くあるが、雇用にはほとんど影響を与えていない。

一般的に、例えばギリシャでは、各機関は私たちに射撃をもっと簡単にするよう要求するでしょうが、私たちは知っています、そしてご存知のように、私は学術経済学者ですが、射撃を簡単にすれば、より効果が得られるという証拠は実際にはありません失業率が下がります。実際に得られるのは同じ雇用ですが、労働者の不安は増大します。」

EU離脱の決裂

ユーロニュース:
「現在『Brexit』の可能性が検討されている。英国は国民投票を行って、ギリシャ国民に尋ねなかったことを国民に問うことになるだろう。欧州連合内ですか、それとも外ですか?どう思いますか？英国、EU、そしてギリシャにとって何が良いでしょうか?」

ユークリッド・ツァカロトス:
「英国にとっても、欧州にとっても、ギリシャにとっても、欧州に留まる方が良いと確信している。それについては何の疑問もありません。もしBrexitがあれば、1930年代に我々が持っていたような別の遠心力や、競争的な通貨切り下げとナショナリズムが生じ、ご存知のように非常に悲惨な結末を迎えることになるでしょう。ですから、それがとても心配なんです。しかし、結果が何であれ、ヨーロッパ人にとって教訓を活かすことが重要だ。たとえば、残留側が 2 ～ 3 パーセント勝ったとします。それは非常に大きな警告信号です。もしヨーロッパが反応し、賃金、年金、福祉国家についての議題があることを一般の人々に保証しなければ、将来さらにEU離脱のような出来事が起こるだろう。」

危機に瀕するEU民主主義

ユーロニュース:
「あなたの前任者であるバルファキス氏は、欧州連合、そしてもちろんその機関は民主的に機能していないと繰り返し述べていました。あなたもそれに同意しますか？あなたの経験から何がわかりますか？」

ユークリッド・ツァカロトス:
「ヨーロッパに民主主義の問題があるかどうかは問題ではないと思います。つまり、政治学者たちはこの10年間、このことについて議論していないと思います。 「自分の人生に影響を与える問題について、もっと大きな発言権が欲しい」と言う人たちをポピュリストというレッテルを貼らないことが絶対に重要です。彼らをポピュリストと呼ぶなら、あなたは彼らをルペンに追い込み、あなたは彼らをBrexitを支持する人々に追い込み、あなたは彼らを極右に追い込みます。人の話を聞かなければなりません。人々は『自分の人生に影響する事柄について発言権が欲しいが、ヨーロッパがそれができないなら、私は反ヨーロッパになるだろう』と言っている。」

ユーロニュース:
「変化しているのは数字だけではなく、実体経済や国民の現実の生活であることを人々が理解できるよう、ギリシャはいつ変わると思いますか？」

ユークリッド・ツァカロトス:
「1年後、回復の兆しが見えずに私をここに呼んでくれたら、失敗したと思います。ですから、ご希望であれば、1 年後に私を招待していただいても構いませんし、質問を繰り返しても構いません。しかし、来年の今頃には、人々が私たちのプログラムに開発の側面が入ってきていること、成長が戻ってきていること、そして私たちが量的緩和の一部になることを理解してくれることを願っています。状況は大きく変わると思います。」