ポッドキャスト |家庭内暴力: 文化を超えた解決策の置き換え、会話

ポッドキャスト シリーズの最新エピソードクライ・ライク・ア・ボーイスペクトルの両端にスピーカーを備えています。

ブルンジの女性権利活動家、グレース・フランソワーズ・ニビジさんは、世界で最も家庭内暴力の発生率が高い国の一つであるこの国で月経のタブーを打ち破ろうとしている。

そして、ヨーロッパの中でも最も平等主義的な国のひとつに住むジェンダー研究者、ヒルデ・ウスランド・ヴァンデスコグ氏。

彼らはそれぞれ、ブルンジのアバタンガムコのコミュニティに出会った。アバタンガムコは、自分たちの行動を変えることを決意した元暴力夫たちのグループだ。

彼らは妻への虐待をやめた男性たちをどう思っているのでしょうか？彼らの処方はアフリカで本当に機能するのでしょうか？そしてそれは輸出できるのでしょうか？

ディスカッションの後半では、ノルウェーで成功を収めた広告キャンペーンが「男は善人でありたい」という概念にどのように影響し、男性に自分の男らしさのより有害で破壊的な側面に疑問を抱かせたかについて聞きます。しかし、男女平等を達成するための体系的な変化には、男性だけでなく女性や家族など、コミュニティ全体を巻き込む必要があることもお聞きになるでしょう。

グレース・フランソワーズ氏とヒルデ氏の討論会は、南アフリカのラジオジャーナリストでヨハネスブルグの健康とジェンダー問題を専門とする活動家であるコポツォ・ボディベ氏が司会を務める。

でこのポッドキャストのフランス語版(人間の頭の中）、ラウンドテーブルのゲストは、ジェンダーに基づく暴力に反対する活動をしているフランス人医師のジル・ラジーミ氏と、ブルンジの国内および民族間紛争の治療を専門とするママム・ディマンシュとして知られるクリスティーン・ンタヘ氏です。

ここで会話の最初の部分を聞いてください。

クライ・ライク・ア・ボーイについて

Cry Like a Boy はユーロニュースのオリジナル シリーズおよびポッドキャストで、アフリカの 5 か国を旅し、何世紀にもわたる固定概念を打ち破る男性たちと出会います。

それぞれの国について、2 つの物語エピソードをお届けします。現地ジャーナリストと協力して行われた現地での完全なルポルタージュで、2 つのパートに分かれています。もう 1 つは、アフリカとヨーロッパの視点をまとめた 2 つのラウンドテーブルです。

『Cry Like a Boy』は 2 週間ごとに発行されます。妻への暴力をやめる決意をしたブルンジの田舎の男性グループ、アバタンガムコについての前回のエピソードをまだ聞いていない方は、下のプレーヤーで聞いてください。

今後も注目したい場合は、ポッドキャスト アプリで Cry Like a Boy を購読してください。

このエピソードについて

グレース・フランソワーズ・ニビジさんは本職が看護師で、2010年にブルンジで男女平等を推進するNGO「SaCoDé」を設立した。このプロジェクトは彼女のガレージで始まり、そこで彼女は 20 人の恵まれないシングルマザーに、ホスピタリティ業界で働くためのスキルを教えました。

SaCoDé は、再利用可能で洗える生理用ナプキンを製造し、女子生徒に無料で提供しているブルンジで唯一の団体です。また、下着の有無にかかわらず着用できるようにするアフリカで唯一の組織でもあります。ニビジは、UNIFEM、UNDP、UNHCR、CRS、欧州連合などの組織とも協力しています。

Hilde Ousland Vandeskog は、オスロ大学の博士号取得候補者です。彼女が 2012 年に書いたアバタンガムコに関するレポートは、PRIO.org で読むことができます。 UiO 健康社会研究所の Web サイトで彼女の現在の研究を確認することもできます。

アバタンガムコはケア・インターナショナルによる組織で、ブルンジの農村部の男性によって運営されている。彼らはウェブサイトを持っていませんが、国内に多くのファンがいます。

Cry Like a Boy のこのエピソードは、ヨハネスブルグの Khopotso Bodibe が主催しています。

ブルンジではクラリス・シャカ、リヨンではナイラ・ダヴラシアン、マルタ・ロドリゲス・マルティネス、リーロ・モンタルト・モネラが、パリではロリー・マルティネスが制作・編集を担当した。

私たちの編集長はヤシル・カーンです。

プロダクションデザインはスタジオオチェンタ。ガブリエル・ダルマソによるテーマ。

Euronews のオリジナル シリーズおよびポッドキャストである Cry Like a Boy の詳細については、次のサイトをご覧ください。www.euronews.com/programs/cry-like-boyトピックに関する意見記事、ビデオ、記事を見つけることができます。私たちに従ってください@ユーロニュースツイッターやユーロニュース.tvインスタグラムで。

#crylikeaboy を使用して、男性であることの意味について自分の見方をどのように変え、挑戦したかについて、あなた自身のストーリーを私たちに共有してください。フランス語を話す方は、このポッドキャストをフランス語でもご覧いただけます。人間の頭の中。

転写Iブルンジのアバタンガムコ：解決策 - エピソード 4

リマインダー：「Cry Like a Boy」へようこそ。これは、男性であることへのプレッシャーが家族や社会にどのような害を及ぼす可能性があるかを探るユーロニュースのオリジナル シリーズおよびポッドキャストです。何世紀にもわたる固定概念を打ち破る男性たちに出会うためにアフリカ大陸を旅する私たちと一緒にいてください。私は南アフリカのヨハネスブルグから来たコポツォ・ボディベです。ヨーロッパのジェンダー専門家であるヒルデ・ヴァンデスコッグ氏とブルンジを拠点とする活動家グレース・フランソワーズ・ニビジ氏とのフォローアップ対談では、演劇を通じてジェンダーに基づく暴力に対する革命を実行しているブルンジの男性で構成されるコミュニティグループ、アバタンガムコについて探求を続けていきます。 、確立された見方や考え方を変え、家庭内暴力と闘います。ぜひこの会話の前半をウェブサイトで聞いてください。

現在、以前にも触れたように、ジェンダー平等の達成には、ジェンダー不正義の主な加害者であり、家父長制規範の支持者である男性と少年の関与が必要であるという考え方が広まってきています。これについてはどう思いますか？そして、アバタンガムコで見てきたように、男性と少年の関与をどのように拡大できるのでしょうか？実際に最初にこの質問をします、グレース＝フランソワーズ。

グレース＝フランソワーズ 私は知っています：この1年、私たちはこれまで行ってきたすべての活動において、男性や少年たちと真剣に関わったことがないことに気づきました。まるで私たち女性の間で、女性と少女たちに少なくとも力を与えるために何かをしようとしている、と話していたような気がします。つまり、経済的にも社会的にも。しかし、少年、女性、男性を教育することは非常に重要です。なぜなら、彼らのやっていることは彼らが学んだことである場合があるからです。

そうやって彼らは成長したのです。したがって、女性を教育し、私たちの文化はあれこれ考えており、女性は社会化されているとはいえ、女性は受動的でなければならない、女性は従順でなければならない、女性は男性に依存しなければならない、女性は男性に依存しなければならない、と考えてもらうことが非常に重要です。女性は無力、弱い、それらすべてを教育し、それが真実ではないことを示すように言わなければなりません。そしてそれは、教育、感受性の向上、そして男性と少年の関与を通じて、女性は無力ではなく、女性は強力であるということを示す別の視点を持つことができるようにするためでした。

だからこそ私は、アバタンガムコが実際にやっている仕事は素晴らしい、素晴らしいと言い続けたのだ。残念ながら、実際には国全体や地方全体をカバーできるようにはサポートされていません。最初に言ったように、それはアフリカ諸国でも同じであり、ヨーロッパでも同じであり、世界中で同じだからです。

リマインダー：ご返答いただきまして誠にありがとうございます。ヒルデ、同じ質問に対するあなたの答え。

ヒルデ・ウスランド・ヴァンデスコッグ:では、少年や男性を惹きつけるという点ではどうでしょうか？はい、それはジェンダー正義を達成する上で重要な側面だと私は思います。なぜなら、組織的な変化がコミュニティ全体を巻き込む必要があるのと同じように、実際に私たちにも組織的な変化が必要だからです。そして、コミュニティ全体は男性、女性、少女、少年、そしてどちらの性別も自認していない人々で構成されており、ジェンダー正義を達成するには全員が参加するコミュニティの取り組みが必要です。

そして確かに、特に男性や少年たちに挑戦を促すだけでなく、彼らの挑戦に真剣に取り組むよう呼びかけるプログラムやキャンペーンを行う必要があります。なぜなら、この『Cry Like a Boy』シリーズでも示されているように、男らしさが女性にとってだけでなく有害であるというわけではないからです。有毒な男らしさは、少年にも男性にも有害です。

例を挙げてみましょう。ノルウェー警察は 1 ～ 2 年前にこのキャンペーンを実施しましたが、これは非常に興味深いものだったと思います。彼らは、ノルウェー語で「ケルネカール」と呼ばれるこの概念を採用しました。これは基本的に「本当にきちんとした良い人」を意味します。彼らはこの大規模なキャンペーンをバスやその他あらゆる場所に広げ、基本的に、ケルネカールは良い男であり、友達が女の子と一線を越えたり、誰かと一緒に家に帰るときに嫌がらせをしたりした場合、友達を止める人であると主張しました。泥酔してセックスに同意できない人を家に連れ帰ること。

基本的に、男は良い男になりたいという概念を利用しようとしたり、男同士で実際にお互いの傾向をチェックさせたり、男らしさに対する期待のより有害で破壊的な側面に基づいて行動したりすることです。とても興味深いキャンペーンだったと思います。そして、それは良い前進だと思います。

リマインダー：フランソワーズ、ブルンジでは有毒な男性性についての噂が広まっていますか?人々は情報を得ていますか? それに関する十分な情報はありますか?

グレース＝フランソワーズ 私は知っています：今週、私は WhatsApp のステータスに投稿しました。実際、ブルンジ人、特にブルンジの男性と少年が有毒な男らしさについて何か知っているかどうかを正確に知りたかったのです。まず第一に、キルンディに有毒な男らしさについて言う言葉があるかどうか知りたかったのです。

そして、私は受けた質問にとてもショックを受け、そして面白かったです。有毒な男性性の世界そのものに関して、私は 50 通りほどの異なる答えを得ました。しかし、最終的に私は二つの言葉を残しました。一つは、キルンディ語で「本当に自慢している人」を意味するアカンヤリガボです。それは有毒な男らしさを実際には説明しません。それは、男や少年が、悪いことをしているか、良いことをしているかにかかわらず、どのように自分自身に立たなければならないかを説明しています。彼は自分の決断を貫かなければなりません。

そしてそれは、有毒な男性性が実際には彼らの頭の中や心の中にはないことを私に示しました。つまり、これはもっと真剣に語られ、男性や少年たちを教育する必要があるということです。実際、その有毒な男らしさは本当に非常に悪いものであり、非常に有害であり、それが女性自身にとっても、家族全員にとっても、国全体にとっても、非常に直接的な影響を与えるものであることを理解できるように、コミュニティ全体が教育される必要がある。 。したがって、ブルンジの有害な男らしさについては、もっと真剣に語られる必要がある。

私たちの文化における規範のいくつかは実際には非常に有害であることに気づいた人々のグループがいるのは良いことです。そして、最初に述べたように、それは私たちの文化に根ざしたものであるため、それが変わるには長い時間がかかると思います。しかし、私はそれが最後には成功すると信じています。

リマインダー：ヒルデ。ヨーロッパの女性としてアバタンガムコと働いた経験について教えていただけますか?あなたの所見は何でしたか？それについては私たちに話してください。

ヒルデ・ウスランド・ヴァンデスコッグ:それで私はブルンジに旅行しました。 9年ほど前に田舎に行って、田舎を旅してこの人たちに出会ったのは、生まれて初めてのことだった。インタビューの設定を手伝ってくれた通訳のことを覚えています。男性の多くは、妻をそばに置いて面接を受けたいと考えていると彼は言いました。そして、私はこう思ったのを覚えています、それは良い考えではないと思います、なぜなら、彼はそれほど自由に話さないかもしれないし、彼女はそうするでしょう、なぜなら、私は彼女が彼をバックアップし、協力的であり、理解するのが難しいことを期待していたからです重要な質問。

私が感じたのは、男性たちが隣に座っていた妻を虐待したことについて、時にはちょっとしたユーモアを交えながら、また常にある種の後悔と反省を込めて話す、本当に本当に興味深い力関係でした。

そして、彼女は彼の話を補足し、訂正するようなもので、彼はそれを完全に受け入れるでしょう。そして、これは実際には男性の変化についての物語だけではなく、女性の変化、夫婦の変化、そして家族全員が非常に有毒なタイプの男らしさに支配されていたようなものから一変するまでの物語でもあることに気づきました。男性は、妻の言うことを聞き、妻と協力し、妻の仕事の一部を行うべきであることを受け入れ始めるでしょうが、妻も、夫が時々女性の仕事をすることを受け入れることになります。そして彼女は、女性らしさに対する期待から抜け出すことを期待されているでしょう。

だから、それが二人にとって実際の旅だったというのは興味深いものでした。それが私の主な観察の 1 つであり、それがどれほど興味深いことであり、それが家族の絆をどのように近づけたかということでした。そしてもう一つは、彼らが幸せになるためには同様に変化を起こす必要があることをコミュニティ内の他の男性たちに説得するために、アートシアターを通じて議論を広め、説得するというまさに情熱でした。それが正しかったからだけでなく、ある種の道徳的義務があったからだけでなく、それが彼らにとって良いことだったからであり、彼らの気分が良くなるという理由でコミュニティにとって良いことだったからです。彼らは、その有害な男らしさから抜け出すことで、よりうまくいくでしょう。

それは私にとってとても興味深かったですし、この調査をしてからしばらく経ちましたが、皆さんがやっているポッドキャストを聞いて、この運動がまだ繁栄していることを知り、とても興奮しています。私が出会った多くの男性たちを見て、それがどれだけ持続可能であることが証明されているかを見てもらえればと思います。これは素晴らしいですか?

リマインダー：ヒルデ、世界の女性の地位について次のステップはどうなると思いますか?あなたは悲観的ですか？あなたは楽観的ですか？あなたが悲観的か楽観的かというと、なぜでしょうか。

ヒルデ・ウスランド・ヴァンデスコッグ:基本的に楽観主義者だと言わざるを得ません。人類は後退しているように見えても、確実に前進していると思います。一歩下がって全体像を見てみると、私たちは進歩しています。ヨーロッパとアメリカでは状況は良くなりつつありますが、西側諸国ではMetoo運動が転機になったと思います。そして、ノルウェーのような国でも、私たちは少し満足して、私たちはジェンダー正義を達成した、私たちは大丈夫だと考える傾向があることを示しました。ご存知のように、私たちはとても平等です。職場や文化的生活などにおける、男女の役割、男女の期待、男女の階層構造が本当に本当に有害な隠れた影響について、会話が交わされました。

そして、私たちはその会話をすることができました。それは、女性を真剣に受け止め、女性の経験を真剣に受け止めるという点で、一般の認識の変化を引き起こしただけです。そして当然、反発も受けます。もちろん、「税金に有害な男らしさ」のようなフレーズを好まない人もいます。それは、すべての男らしさが有害だと言っているようなものだと考えているからです。そして繰り返しになりますが、私たちは常にこのような議論をしていきます。反発は必ずあります。私たちには常に進歩の部分と後退の部分が存在します。

しかし、全体的には楽観的だと思います。ジェンダー不平等の悪影響についての意識が高まり、より高度な理解が進み、ジェンダー不平等の隠れた影響や隠れた不平等そのものを理解しようとする意欲が高まっているように感じます。そうです、それは上がったり下がったり、行ったり来たり、反発したり、進歩したりするでしょう。しかし、全体的に見て、私は楽観主義者です。

リマインダー：フランソワーズ、あなたにも同じ質問をしてもいいですか？

グレース＝フランソワーズ 私は知っています：はい、もちろんです。私は楽観的です。アバタンガムコが何をしているのかがわかるので、とても期待しています。そして、先ほども言いましたが、それには長い時間がかかります。しかし、少なくともそれは始まりました。始まりました。そして、アバタンガムコ族がやろうとしているのは、生活様式を変えることです。そして、コミュニティでの生活様式を変えることは、1 年や 2 年で起こるものではありません。

ですから、たとえ長い時間がかかるとしても、最終的にはそれが実現することを私は非常に期待しています。そして今のところ、私は、アバタンガムコに存在したり、アバタンガムコからのメッセージや証言を受け取った後に態度を変えるすべての男性が変わるわけではないことさえ知っています。

長いプロセスであることは承知しています。アバタンガムコになるためには、男性はさまざまなコミットメントを示し、同等になれる人物であることを明らかにする必要があります。したがって、長いプロセスになります。そしてアバタンガムコの原則と価値観。どういうわけか、若い男性や少年にとっては、最初は他のことに慣れているため、非常に困難です。したがって、それは1日、1年、5年で起こるものではありません。しかし、最終的には変わるだろうと非常に期待しています。それは変わり、私たちが戦っている正義、ジェンダー正義が手に入るでしょう。ありがとう。

リマインダー：お二人とも本当にありがとうございました。お忙しいところありがとうございました。あなたと話すのは本当に勉強になった経験でした。

この番組は、私、ブルンジのコポツォ・ボディベ、クラリス・シャカ、リヨンのマルタ・ロドリゲス＝マルティネス、リーロ・モンタルト＝モネラ、ナイラ・ダヴラシアンとともに制作されました。特別な条件下でのこのポッドキャストの制作にご協力いただいた Lory Martinez と Studio Ochenta に心より感謝いたします。

ゲストのGrace-Francoise Nibizi氏とHilde Ousland Vandeskog氏に感謝します。 Cry Like a Boy の詳細については、ユーロニュースオリジナル シリーズやポッドキャストについては、Euronews.com にアクセスして、このトピックに関する意見記事、ビデオ、記事を見つけてください。

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